Dimostrazione con tre incognite

Polinomi, disuguaglianze, numeri complessi, ...
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karlosson_sul_tetto
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Dimostrazione con tre incognite

Messaggio da karlosson_sul_tetto »

Dimostrate che se:
$ \frac{a}{b-c}+\frac{b}{c-a}+\frac{c}{a-b}=0 $
Allora:
$ \frac{a}{(b-c)^2}+\frac{b}{(c-a)^2}+\frac{c}{(a-b)^2}=0 $
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jordan
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Messaggio da jordan »

Sbaglio o l'ipotesi è Schur nel caso r=1 il che rende banale il problema?
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Maioc92
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Messaggio da Maioc92 »

non ho idea di cosa sia Schur, però si dimostra facilmente la tesi applicando Cauchy-Schwarz nei 2 versi :wink:
Il tempo svela ogni cosa......ma allora perchè quel maledetto problema non si risolve da solo?!
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jordan
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Messaggio da jordan »

Vedi qui da Anas..
Pero dovresti specificare cosa sono a,b,c :?
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karlosson_sul_tetto
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Messaggio da karlosson_sul_tetto »

jordan ha scritto:Vedi qui da Anas..
Pero dovresti specificare cosa sono a,b,c :?
A direla verità da dove ho preso questo problema non specifica niente :( ...
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jordan
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Messaggio da jordan »

mmh vista la tesi dovrei dedurre che sono reali qualsiasi..(in tal caso schur in r=1 non è molto applicabile XD)
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Maioc92
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Messaggio da Maioc92 »

a dire il vero mi sono accorto ora che neanche C.S. lo è....infatti sorgono problemi con le quantità negative :roll:
Il tempo svela ogni cosa......ma allora perchè quel maledetto problema non si risolve da solo?!
Dani92
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Messaggio da Dani92 »

Scusate l'ignoranza ma che utilità ha Cauchy-Schwarz? Non saprei proprio come utilizzarla in problemi di questo tipo.... :shock:
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Maioc92
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Messaggio da Maioc92 »

ad esempio secondo l'idea originale doveva essere applicato cosi per il bound superiore (idea forse un po' troppo avventata..):
$ \displaystyle\frac a {(b-c)^2}+\frac b {(c-a)^2}+\frac c {(a-b)^2}\le \sqrt{\frac a {(b-c)}+\frac b {(c-a)}+\frac c {(a-b)}}\sqrt{\frac a {(b-c)^3}+\frac b {(c-a)^3}+\frac c {(a-b)^3}} $
E l'RHS è uguale a 0 per ipotesi.
Però non si può applicare cosi brutalmente perchè abbiamo delle quantità negative di mezzo che ce lo impediscono...
Il tempo svela ogni cosa......ma allora perchè quel maledetto problema non si risolve da solo?!
Giuseppe M.
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Messaggio da Giuseppe M. »

Moltiplico l'uguaglianza per $ 1/(b-c) $, poi per $ 1/(c-a) $, infine per $ 1/(a-b) $, ottenendo le tre uguaglianze:

$ \frac{a}{(b-c)^2 }+\frac{b}{(c-a)(b-c)} + \frac{c}{(a-b)(b-c)} =0 $
$ \frac{a}{(b-c)(c-a) }+\frac{b}{(c-a)^2} + \frac{c}{(a-b)(c-a)} =0 $
$ \frac{a}{(b-c)(a-b) }+\frac{b}{(c-a)(a-b)} + \frac{c}{(a-b)^2} =0 $

Sommando le tre equazioni, membro a membro, ottengo che la tesi è vera se e solo se è vera la seguente equazione:

$ \frac{b}{(c-a)(b-c)} +\frac{c}{(a-b)(b-c)} +\frac{a}{(b-c)(c-a) }+\frac{c}{(a-b)(c-a)} +\frac{a}{(b-c)(a-b) }+\frac{b}{(c-a)(a-b)} =0 $

Moltiplico tutto per $ (a-b)(b-c)(c-a) $:
$ ab-b^2 +c^2 -ac +a^2 -ab +bc -c^2 +ac -a^2 +b^2 -bc =0 $

Questa equazione è un'identità, per cui è vera anche la tesi.
EvaristeG
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Messaggio da EvaristeG »

E la dimostrazione di Giuseppe (ammesso che tornino i conti, non ho verificato, ma mi sembra la parte meno preoccupante) fa capire perché si possa non specificare niente (anche se quasi nessuno di voi poteva saperlo e tutti dovevate quindi porvi il problema di dire chi sono a,b,c). Non appena a,b e c sono distinti, per dare senso ai numeratori, questa implicazione è vera in qualunque insieme di numeri in cui si possano fare le 4 operazioni con le solite proprietà.
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