Sul numero massimo delle soluzioni all'equ. x^2 = p + n!
Sul numero massimo delle soluzioni all'equ. x^2 = p + n!
A quanto mi è dato sapere, questo è un original-HiT.
Problema: essendo $ p $ un primo di $ \mathbb{N} $ e $ v_p $ il numero delle soluzioni in interi positivi dell'equazione $ x^2 = p + n! $, mostrare che $ v_p \leq p - 1 $.
Problema: essendo $ p $ un primo di $ \mathbb{N} $ e $ v_p $ il numero delle soluzioni in interi positivi dell'equazione $ x^2 = p + n! $, mostrare che $ v_p \leq p - 1 $.
HiTLeuLeR, dal numero di thread aperti da te ed ancora senza risposta (ne conto 13 in questa sezione, più questo), deduco che sei in vacanza e non hai un tubo da fare. Ma fare un salto al mare ogni tanto, ti sembra così brutto?
...Sto scherzando, ovviamente.
Bel problemino, forse è ispirato al famoso problema aperto di Ramanujan?
...Sto scherzando, ovviamente.
Bel problemino, forse è ispirato al famoso problema aperto di Ramanujan?
Caro, non sai quanto mi rende felice saper che ti preoccupi per me... E allora te lo dico, senz'ulteriore indugio: che al mare e dal mare vado e vengo di continuo! Del resto, disporre di un portatile e di una connessione gprs comporterà pure i suoi bei vantaggi, non lo credi? Aaah, che belle le vacanze...
Questa è supponenza bella e buona! Ti pare che risolvere problemi di TdN significhi perdere il proprio tempo in futili occupazioni? Buaaah...MindFlyer ha scritto:[...] dal numero di thread aperti da te ed ancora senza risposta [...] deduco che sei in vacanza e non hai un tubo da fare.
MindFlyer ha scritto: Bel problemino, forse è ispirato al famoso problema aperto di Ramanujan?
Davvero è ispirato a un problema di Santi Spadaro, ripescato dal vecchio forum. L'unica differenza? Che il nostro lì si limitava a dimostrar per valida la condizione $ v_p \leq 2(p-1) $. A occhio, direi cheee...
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Rieccomi tornato, anche se per poco:
Ovviamente $ n<2p $: difatti, se così non fosse, al secondo membro abbiamo un multiplo di $ p $, ma non di $ p^2 $, mentre al primo membro dovremmo avere ogni primo elevato a un esponente pari, quindi almeno $ p^2 $.
Caso #1: $ n\geq p $: $ p|x $ &
Caso #2: $ n<p $
Per il caso 1, dovremmo avere n tale che $ x^2=p(1+\frac{n!}{p}) $, ovvero $ \frac{n!}{p}\equiv p-1\equiv (p-1)! $ (mod $ p $)(quest'ultimo per il teorema di Wilson) da cui $ (p+1)(p+2)(p+3)\cdot..\cdot(n-1)n\equiv 1 $ sempre modulo $ p $. Da ciò $ (n-p)!\equiv 1 $(i). Quindi $ 2 $ non divide $ n $ poichè dobbiamo avere, per ogni fattore, il suo opposto modulo $ p $.
A proposito, e questo?
EDIT: Corretto per il piacere di Hit
Ovviamente $ n<2p $: difatti, se così non fosse, al secondo membro abbiamo un multiplo di $ p $, ma non di $ p^2 $, mentre al primo membro dovremmo avere ogni primo elevato a un esponente pari, quindi almeno $ p^2 $.
Caso #1: $ n\geq p $: $ p|x $ &
Caso #2: $ n<p $
Per il caso 1, dovremmo avere n tale che $ x^2=p(1+\frac{n!}{p}) $, ovvero $ \frac{n!}{p}\equiv p-1\equiv (p-1)! $ (mod $ p $)(quest'ultimo per il teorema di Wilson) da cui $ (p+1)(p+2)(p+3)\cdot..\cdot(n-1)n\equiv 1 $ sempre modulo $ p $. Da ciò $ (n-p)!\equiv 1 $(i). Quindi $ 2 $ non divide $ n $ poichè dobbiamo avere, per ogni fattore, il suo opposto modulo $ p $.
A proposito, e questo?
EDIT: Corretto per il piacere di Hit
Ultima modifica di HumanTorch il 28 lug 2005, 17:30, modificato 3 volte in totale.
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Dobbiamo considerare solo i numeri compresi fra $ 1 $ e $ p $. Fra essi, solo $ 1 $ è $ \equiv 1 $ modulo $ p $. Quindi se $ k!\equiv 1 $ (con $ k<p $), $ (k+1)! $ non può essere $ \equiv 1 $, quindi dobbiamo considerare almeno $ k+2 $. Discorso analogo facciamo per gli interi compresi fra $ p+1 $ e $ 2p $.MindFlyer ha scritto:Potresti chiarire questo passaggio?HumanTorch ha scritto:Dalla (i) ci siamo riconelle per i naturali pari da $ 2 $ a $ 2p-2 $.
(Nota poi che non consideri il caso p=2).
Caso $ n=2 $: se $ x^2=p+2 $, allora: prima soluzione: $ x=p=2 $, ma anche $ p=47,{ }x=7 $ e $ p=23,{}x=5 $, quindi la tesi non vale.
Caso $ n=1 $ (o $ n=0 $): $ (x+1)(x-1)=p\in \mathfrak{P}\rightarrow x=3 $
Benissimo, certamente questa è una prima osservazione importante!HumanTorch ha scritto:Ovviamente $ n<2p $ [...]
Perfetto, molto bravo: non ti nascondo - visti i precedenti illustri... - tutto il mio stupore!HumanTorch ha scritto: Caso #1: $ n\geq p $: $ p \mid x $ [...]
[...] dovremmo avere n tale che $ \displaystyle x^2=p\left(1+\frac{n!}{p}\right) $, ovvero [...] $ (n-p)!\equiv 1 $ (i).
Aaah, ma davvero?!? Boh, guarda... Se $ p = 23 $ ed $ n\in \{24, 27, 31, 34, 44\} $, allora $ (n - p)! \equiv 1 \bmod p $, e non c'è alcuna ragione per "preferire i pari ai dispari". Fedele a una pratica piuttosto diffusa in questo ambiente, si direbbe proprio tu non ti sia dato proprio alcuna premura di verificare se stessi o meno dicendo un cazzatone madornale, nel trarre le tue belle conclusioni... Mi spiace, maaa... così com'è, la tua soluzione non va bene!!! E sebbene far di Matematica non sia propriamente come giocare al casinò, beh... cosa posso far io se non suggerirti di ritentare? Chissà, forse sarai più fortunato...HumanTorch ha scritto: Quindi $ 2 \mid n $ poichè dobbiamo avere, per ogni fattore, il suo opposto modulo $ p $.
Ultima modifica di HiTLeuLeR il 28 lug 2005, 13:41, modificato 1 volta in totale.
Scusa, eh... Con questo cosa intendi dire?!? L'analisi condotta fino a quel punto si riferisce proprio al caso 1), essendo relativa all'ipotesi $ p \leq n < 2p $. Del resto, è pure evidente che gli stessi argomenti certo non si applicano al caso $ 1 \leq n < p $, dacché in quest'assunzione non c'è modo (o se c'è non è così immediato!) di legare l'equazione $ x^2 = p + n! $ ad una qualche modulare del tipo $ k! \equiv 1 \bmod p $, con $ k \in \mathbb{N} $. Che per $ n = 1, 2, \ldots, p-1 $ non è possibile mettere in evidenza alcun fattore $ p $ al secondo membro della suddetta diofantea. E dunque?HumanTorch ha scritto:Dalla (i) ci siamo ricondotti al solo primo caso, ottenendo che [...]
...e qui tutto sballa di conseguenza! Ciò nondimeno, è vero che, se esiste $ \hat{n} \in \{p+1, p+2, \ldots, 2p - 1\} $ tale che $ n! + p $ sia un quadrato perfetto, ovvero s'esiste $ (\hat{n}, \hat{x}) \in \mathbb{N}_0 \times \mathbb{N}_0 $ tale che $ \hat{n}! + p = \hat{x}^2 $, allora necessariamente $ (\hat{n}+1)! + p \neq x^2 $, per ogni $ x\in\mathbb{Z} $. Ma questo dimostra soltanto ch'esistono al più $ \displaystyle\left\lfloor \frac{p}{2}\right\rfloor + 1 $ soluzioni all'equazione proposta tali che $ p \leq n < 2p $. Adesso bisogna però stabilire un upper bound anche sul numero delle soluzioni relative al caso $ 1 \leq n < p $. E mo' ti voglio... Comunque un paio di ottime (!!!) intuizioni le hai avute, e questo è già notevole di per sé.HumanTorch ha scritto:Dobbiamo considerare solo i numeri compresi fra $ 1 $ e $ p $. Fra essi, solo $ 1 $ è $ \equiv 1 $ modulo $ p $. Quindi se $ k!\equiv 1 $ (con $ k<p $), $ (k+1)! $ non può essere $ \equiv 1 $, quindi dobbiamo considerare almeno $ k+2 $. Discorso analogo facciamo per gli interi compresi fra $ p+1 $ e $ 2p $.
Ehmmm... ma di che parli?! Quale tesi?!?!?! Chi? Come? Dove? Quando? Sì, ne manca uno, lo so: il fatto è che le ragioni le conosco già... D'altro canto, Human, guarda che all'osservazione di Mind non hai mica risposto, eh...HumanTorch ha scritto:Caso $ n=2 $: se $ x^2=p+2 $, allora: prima soluzione: $ x=p=2 $, ma anche $ p=47,{ }x=7 $ e $ p=23,{}x=5 $, quindi la tesi non vale.
Bene, in sintesi, possiamo concludere che, allo stato attuale dell'arte, grazie agli sforzi cacatorii di HumanTorch, è provato dover essere $ \displaystyle v_p \leq \left\lfloor \frac{p}{2} \right\rfloor + p $. Deh, siamo ancora lontanucci, cari miei...MindFlyer ha scritto: Nota poi che non consideri il caso p = 2.
Confesso di essermi stampato il thread ieri sera verso le 20:00, di fretta, per leggerlo con calma a casa...
Confesso anche di averlo ritrovato stamattina in macchina mentre la stavo portando a lavare...
Confesso inoltre di aver passato l'ora abbondante che ha impiegato il benzinaio per lavarla a leggere la soluzione di HumanTorch... Ossia 10 minuti per le prime 9 righe e il restante per l'ultima...
Ora so che non mi sono rincretinito mi sento meglio.
P.S: nel caso $ p=2 $ puoi benissimo enumerare le possibilità...
n=0 -> Nessuna Soluzione
n=1 -> Nessuna Soluzione
n=2 -> x=2
n=3 -> Nessuna Soluzione
Essendo $ \displaystyle 1 \leq 1 $ la tesi è vera...
Confesso anche di averlo ritrovato stamattina in macchina mentre la stavo portando a lavare...
Confesso inoltre di aver passato l'ora abbondante che ha impiegato il benzinaio per lavarla a leggere la soluzione di HumanTorch... Ossia 10 minuti per le prime 9 righe e il restante per l'ultima...
Ora so che non mi sono rincretinito mi sento meglio.
P.S: nel caso $ p=2 $ puoi benissimo enumerare le possibilità...
n=0 -> Nessuna Soluzione
n=1 -> Nessuna Soluzione
n=2 -> x=2
n=3 -> Nessuna Soluzione
Essendo $ \displaystyle 1 \leq 1 $ la tesi è vera...
Fondatore: [url=http://olimpiadi.dm.unipi.it/oliForum/viewtopic.php?t=8899]Associazione non dimenticatevi dei nanetti![/url]
Membro: Club Nostalgici
Sono troppo scarso in italiano per usare parole con la c o la q...
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Ok, moebius! E ci mancherebbe altro... Dico soltanto che avresti potuto risparmiarti l'analisi i) del caso $ n = 0 $, poiché la traccia del problema richiede che siano $ n, x \in \mathbb{N}_0 $; ii) del caso $ n = 1 $, siccome HumanTorch ha già dimostrato che a questo corrisponde necessariamente un parametro $ p = 3 $.
Ehmmm... Leggo soltanto adesso delle correzioni apportate da Human!
Quella conclusione è SBAGLIATA, come ciuffolo debbo dirtelo? E poi a me non fai nessun piacere, sai?HumanTorch ha scritto: Quindi $ 2 $ non divide $ n $ poichè dobbiamo avere, per ogni fattore, il suo opposto modulo $ p $. [...]
EDIT: Corretto per il piacere di Hit
Beh, in vero di là si sta ancora aspettando che tu chiarisca il senso delle tue richieste...HumanTorch ha scritto:A proposito, e questo?
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Si,l'ho compreso, dico si che son pirla, ma poi..intendevo solo aggiustare l'aggiustabile, se mi passi i termini..HiTLeuLeR ha scritto:Ehmmm... Leggo soltanto adesso delle correzioni apportate da Human!
Quella conclusione è SBAGLIATA, come ciuffolo debbo dirtelo? E poi a me non fai nessun piacere, sai?HumanTorch ha scritto: Quindi $ 2 $ non divide $ n $ poichè dobbiamo avere, per ogni fattore, il suo opposto modulo $ p $. [...]
EDIT: Corretto per il piacere di Hit
Siiii, esaaatto, moto bravo, proprio quello lì..ebbene, nessuna ipotesi? Buttatevi, genteBeh, in vero di là si sta ancora aspettando che tu chiarisca il senso delle tue richieste...HumanTorch ha scritto:A proposito, e questo?