Pagina 3 di 3

Inviato: 01 gen 1970, 01:33
da info
Qua i monomi se ne andavano per spasso...scusate!<BR><BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: info il 29-11-2004 22:52 ]

Inviato: 01 gen 1970, 01:33
da info
Tento ancora:
<BR>Cmq sprmnt21, nella mia sol nn vanno perse quelle triplette, guarda bene! Ciò nn toglie che…Ok..provo a rifare i due casi…
<BR>
<BR>Ora, il delta arriva ad essere posto 1+xy=2^k e x+y=2^t,
<BR>2<sup>2(t-1)</sup>-2<sup>k</sup>+1=a<sup>2</sup> [1]
<BR>pongo 2(t-1)=k+r e notiamo che deve essere perciò
<BR>r=2t-2-k<=2k-2-k=k-2 r<=k-2 [2]
<BR>infatti t minore di k,…questa relazione è FONDAMENTALE, seppur ovvia…
<BR>
<BR>dopo avere posto a=2b+1, supponiamo di essere nel caso 1,
<BR>b=2<sup>k-2</sup>*(2f+1)
<BR>Sostituendo nella [1] si trova :
<BR>2<sup>r</sup>=f<sup>2</sup>*2<sup>k</sup>+f*2<sup>k</sup>+2f+2<sup>k-2</sup>+2
<BR>ma per la [2] questa equazione nn può valere… contraddizione…
<BR>Se però b=0 il tutto nn vale portando soluzioni del tipo a=1 ed a seguire, ottenendo sol del tpi x=2^(k-1)+-1 ,...
<BR>
<BR>
<BR>Immaginiamo di essere nel caso 2, sostituendo nella [1]
<BR>b+1=2<sup>k-2</sup>*(2f+1)
<BR>2<sup>r</sup>=f<sup>2</sup>*2<sup>k</sup>+f*2<sup>k</sup>-2f+2<sup>k-2</sup>
<BR>e quindi, sempre per la [2] deve essere f=0 e anche r=k-2, il che pone t=k. Sostituendo nella [1] si trova le serie di soluzioni con x del tipo (2*2^k-1) ed a seguire, oltre quelle con x=1 ed a seguire..
<BR>
<BR>Bisognerebbe riscrivere bene le triplette stando attenti a quelle che si ripetono ma mi sembra ce ne siano solo di 2 tipi...
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: info il 30-11-2004 21:15 ]
<BR>
<BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: info il 30-11-2004 21:32 ]<BR><BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: info il 30-11-2004 21:33 ]

Inviato: 01 gen 1970, 01:33
da sprmnt21
Complimenti info! Hai sbrogliato del tutto la matassa. Potrebbe essere utile pero\' \"pulire\" un po\' dei fili sparsi qua e la\' <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif">.
<BR>
<BR>Provo a riscrivere il tutto puntualizzando le cose che tu hai trovato.
<BR>
<BR>1) se x (o y)=1 si hanno le soluzioni y=2^t-1 e t=k.
<BR>
<BR>2) supponiamo x > 1 e y > 1. Allora (x-1)(y-1) > 0 che equivale a xy+1 > x+y cioe\' k > t.
<BR>
<BR>Ponendo x = 2^(t-1) + a , y = 2^(t-1) - a, si ha che 2^(2(t-1) - a^2 = 2^k -1. Ripetendo tutte le considerazioni gia\' fatte sulla parita\' dei termini in gioco, si arriva alla eguaglianza: 2^K (2^(2T-K) -1) = b(b+1) [1], dove K = k-2 e T = t-2. Essendo k > t si ha che K > T da cui segue che K > 2T-K, cioe\' 2^K > 2^K-1 > 2^(2T-K) -1. Pertanto 2^K supera di piu\' di 1 il fattore (2^(2T-K) -1) pertanto la [1] non puo\' essere soddisfatta da b=/=0, Quindi si ha che b=0 cioe\' a=1 e 2T-K=0 e x = 2^(t-1) + 1 , y = 2^(t-1) - 1.
<BR>
<BR>
<BR>PS.
<BR>
<BR>come si puo\' fare per l\'equazione
<BR>
<BR>
<BR>2^n(2^m-1) = s(s+1),
<BR>
<BR>con tutti i numeri interi positivi?
<BR>
<BR>Detta in altri termini, quali sono i numeri triangolari che nella loro scrittura in base 2 siano formati da un gruppo di 1 seguiti da un gruppo di 0?
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR><BR><BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: sprmnt21 il 01-12-2004 11:11 ]

Inviato: 01 gen 1970, 01:33
da Simo_the_wolf
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-12-01 11:10, sprmnt21 wrote:
<BR>PS.
<BR>
<BR>come si puo\' fare per l\'equazione
<BR>
<BR>
<BR>2^n(2^m-1) = s(s+1),
<BR>
<BR>con tutti i numeri interi positivi?
<BR>
<BR>Detta in altri termini, quali sono i numeri triangolari che nella loro scrittura in base 2 siano formati da un gruppo di 1 seguiti da un gruppo di 0?
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>abbiamo (2<sup>n</sup>,2<sup>m</sup>-1)=1 e (s,s+1)=1 e quindi dovrà essere per forza 2<sup>n</sup>=s e 2<sup>m</sup>-1=s+1 con unica soluzione n=1 m=2 s=2 oppure 2<sup>n</sup>=s+1 e 2<sup>m</sup>-1=s cioè n=m e s=2<sup>n</sup>-1.
<BR>Quindi tutte e sole le soluzioni (n,m,s) sono:
<BR>(1,2,2) e (k,k,2<sup>k</sup>-1) con k€N<sub>0</sub>

Inviato: 01 gen 1970, 01:33
da sprmnt21
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-12-01 19:52, Simo_the_wolf wrote:
<BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-12-01 11:10, sprmnt21 wrote:
<BR>PS.
<BR>
<BR>come si puo\' fare per l\'equazione
<BR>
<BR>
<BR>2^n(2^m-1) = s(s+1),
<BR>
<BR>con tutti i numeri interi positivi?
<BR>
<BR>Detta in altri termini, quali sono i numeri triangolari che nella loro scrittura in base 2 siano formati da un gruppo di 1 seguiti da un gruppo di 0?
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>abbiamo (2<sup>n</sup>,2<sup>m</sup>-1)=1 e (s,s+1)=1 e quindi dovrà essere per forza 2<sup>n</sup>=s e 2<sup>m</sup>-1=s+1 con unica soluzione n=1 m=2 s=2 oppure 2<sup>n</sup>=s+1 e 2<sup>m</sup>-1=s cioè n=m e s=2<sup>n</sup>-1.</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>se n > m, quello che dici e\' sicuramente vero ma non e\' ne\' immediato ne\' banale e andrebbe giustificato un po\'.
<BR>
<BR>Se n < m come si dimostra, se e\' vero, che e\' \"per forza\" 2^n = s o 2^n = s+1?
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>

Inviato: 01 gen 1970, 01:33
da info
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-11-28 22:41, HiTLeuLeR wrote:
<BR><!-- BBCode Start --><B><font color=blue>Problema 6:</font></B><!-- BBCode End --> stabilire se esiste una soluzione all\'equazione: x<sup>2</sup> + y<sup>2</sup> + z<sup>2</sup> + u<sup>2</sup> + v<sup>2</sup> = xyzuv - 65 in interi x, y, z, u, v tutti maggiori di 1998.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Nn lasciamo orfana questa diofantea (che del resto sembra più facile della 5)...
<BR>Prima di tutto, notiamo che (1,2,3,4,5) è soluzione.
<BR>Partendo da questa, cerchiamo di costruirne altra.
<BR>Se (x,y,z,u,v) è sol, cosa succederà per (x+k,y,z,u,v)?
<BR>Il primo membro aumenterà di
<BR>k<sup>2</sup>+2kx
<BR>Il secondo di
<BR>kyzuv
<BR>uguagliando si trova che k deve rispettare k=yzuv-2x
<BR>Basta quindi che yzuv-2x sia positivo...questa condizione è facile da rispettare e grazie a questo, aumentando i vari (x,y,z,u,k) iniziali, si giunge ad avere numeri sempre più grande e la risposta è affermativa...
<BR>
<BR><BR><BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: info il 05-12-2004 13:48 ]

Inviato: 01 gen 1970, 01:33
da info
Già che sono state tutte risolte (a parte l\'espansione di sprmnt21) ora che ci penso perchè nn riproporre (per chi ha volglia!) questo? Si può considerare una diofantea? Ma si!:
<BR>
<BR>Problema 7: determinare infinite terne (x,y,z) di interi positivi tali che x, y e z siano in progressione aritmetica ed xy + 1, yz + 1 ed zx + 1 siano dei quadrati perfetti.
<BR><BR><BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: info il 09-12-2004 15:52 ]

Inviato: 01 gen 1970, 01:33
da HiTLeuLeR
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-12-09 15:48, info wrote:
<BR>Problema 7: determinare infinite terne (x,y,z) di interi positivi tali che x, y e z siano in progressione aritmetica ed xy + 1, yz + 1 ed zx + 1 siano dei quadrati perfetti.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>Toh, che strano!!! Ho appena avuto un <a href=\"http://olimpiadi.ing.unipi.it/modules.p ... =0\"><font color=blue>déjà vu</font></a>...
<BR>
<BR>
<BR>\"...di solito accade quando viene operata una modifica nel programma principale di matrix...\" - HiTLeuLeR_CiN(eMaT)iCo

Inviato: 01 gen 1970, 01:33
da HiTLeuLeR
@info: leggo soltanto adesso la tua soluzione al problema n° 6!!! L\'idea ci sta tutta, non c\'è dubbio! Forse manca un po\' di formalismo, soprattutto sulle ultime battute, ma vabbe\'... In quanto alla soluzione del problema precedente, beh... non riesco in nessun modo a raccapezzarmi fra i tuoi passaggi! Boooh, sarà che sto un po\' stanco!!! Ci tento di nuovo domani, dopo averci già provato nei giorni scorsi con scarsissimo successo... <IMG SRC="images/forum/icons/icon_cool.gif">
<BR>
<BR>
<BR>\"Ahime\', ci ho il cervello in sciopero... Voi direte: «E che ci sarà mai di male, scusa, se ogni tanto si prende un po\' di riposo?» Sì, mmmh... in effetti, mmmh... non posso mica darvi torto, sì mmmh... già mmmh... Solo che, in questo caso, mmmh... lo sciopero va avanti ormai da anni, uffa!!!\" - HiTLeuLeR <IMG SRC="images/forum/icons/icon_frown.gif">