Staffetta Algebra 29 (Funzionale)

Polinomi, disuguaglianze, numeri complessi, ...
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Mist
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Staffetta Algebra 29 (Funzionale)

Messaggio da Mist » 18 gen 2011, 20:20

Trovare tutte le funzioni f dai reali ai reali tali che $f(x^2+f(y)) = y+f(x)^2$ per ogni coppia di reali x,y.
"Se [...] non avessi amore, non sarei nulla."
1Cor 13:2

"[...] e se io non so pentirmi del passato, la libertà è un sogno"
Soren Kierkegaard, Aut-Aut, Ed. Mondadori, pag. 102

Giuseppe R
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Re: Staffetta Algebra 29 (Funzionale)

Messaggio da Giuseppe R » 19 gen 2011, 16:11

Pongo x=0, f(0) = k, allora ottengo:
$ f(f(y)) = y + k^2 $
Quindi f(f(.)) è bigetiva, da cui segue che f(.) è bigettiva.
Sia a t. c. f(a)=0 (esiste ed è unica). Pongo x=y=a ottenendo:
$ f(a^2)=a $
$ f(f(a^2)) = f(a) $
Ma f(a) = 0 per ipotesi e $ f(f(a^2)) = a^2 + k^2 $ quindi $ a^2 + k^2 = 0 $ che mi da a=k=0 quindi f(0)=0 e f(f(y))=y per ogni y.
Ponendo y = 0 ottengo $ f(x^2) = [f(x)]^2 $ per ogni x, quindi:
$ [f(x)]^2 = [f(-x)]^2 $ pertanto $ f(-x) = -f(x) $ per la bigettività.
Ora pongo y=f(z) e ottengo:
$ f(x^2 + z) = f(z) + [f(x)]^2 $
MONOTONIA CRESCENTE!
Ponendo $ x = \sqrt{w} $ e y come prima, con w e z reali positivi, ho che:
$ f(w+z) = f(w) + f(z) $
Posso applicare Cauchy per la monotnia che mi da f(x) = x nei reali positivi.
Per lo 0 già lo so.
Per i negativi mi basta sfruttare f(-x)=-f(x)

Finished :-)
Esistono 10 tipi di persone: quelli che capiscono i numeri binari e quelli che non li capiscono.
"Il principio dei cassetti è quando hai n cassetti e n+1 piccioni: quindi ci sarà almeno un cassetto con 2 o più piccioni..." cit.

Mist
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Re: Staffetta Algebra 29 (Funzionale)

Messaggio da Mist » 19 gen 2011, 16:32

Eccellente, mi sembra giusta :D
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Veluca
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Re: Staffetta Algebra 29 (Funzionale)

Messaggio da Veluca » 19 gen 2011, 18:59

Giuseppe R ha scritto: Posso applicare Cauchy per la monotnia che mi da f(x) = x nei reali positivi.
Per lo 0 già lo so.
Per i negativi mi basta sfruttare f(-x)=-f(x)
Non vorrei dire castronate ma mi pare che ti basti anche solo cauchy (che tra parentesi ti dà f(x)=ax, dovresti sostituire per esserne certo): a quanto ricordo vale anche sui negativi.

Giuseppe R
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Re: Staffetta Algebra 29 (Funzionale)

Messaggio da Giuseppe R » 19 gen 2011, 19:07

Veluca ha scritto:
Giuseppe R ha scritto: Posso applicare Cauchy per la monotnia che mi da f(x) = x nei reali positivi.
Per lo 0 già lo so.
Per i negativi mi basta sfruttare f(-x)=-f(x)
Non vorrei dire castronate ma mi pare che ti basti anche solo cauchy (che tra parentesi ti dà f(x)=ax, dovresti sostituire per esserne certo): a quanto ricordo vale anche sui negativi.
Non ne ero sicuro quindi ho preferito fare così. Comunque ora cerco un altro problema per la staffetta.
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fph
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Re: Staffetta Algebra 29 (Funzionale)

Messaggio da fph » 19 gen 2011, 19:45

Veluca ha scritto:
Giuseppe R ha scritto: Posso applicare Cauchy per la monotnia che mi da f(x) = x nei reali positivi.
Per lo 0 già lo so.
Per i negativi mi basta sfruttare f(-x)=-f(x)
Non vorrei dire castronate ma mi pare che ti basti anche solo cauchy (che tra parentesi ti dà f(x)=ax, dovresti sostituire per esserne certo): a quanto ricordo vale anche sui negativi.
Gli basterebbe Cauchy, ma nota che ha dimostrato che $f(w+z)=f(w)+f(z)$ solo per $w\geq 0$, quindi non può applicarlo tout court. Ah, dimenticarsi i quantificatori... la fonte di errori n.1 nelle funzionali. E già che ci siamo citiamo anche la fonte di punti persi n.1, che è dimenticarsi la verifica. :roll:
--federico
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Veluca
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Re: Staffetta Algebra 29 (Funzionale)

Messaggio da Veluca » 19 gen 2011, 19:51

e chi l'aveva visto che l'aveva dimostrato solo per x>0 XD
sì, ribadisco la necessarietà dei quantificatori :D

Giuseppe R
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Re: Staffetta Algebra 29 (Funzionale)

Messaggio da Giuseppe R » 19 gen 2011, 20:24

fph ha scritto:
Veluca ha scritto:Ah, dimenticarsi i quantificatori... la fonte di errori n.1 nelle funzionali. E già che ci siamo citiamo anche la fonte di punti persi n.1, che è dimenticarsi la verifica. :roll:
In effetti si vedeva che non era una dimostrazione fatta "ad hoc" e avrei dovuto perderci più tempo a renderla ben fatta, ma spero si capisca lo stesso. :)
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Giuseppe R
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Re: Staffetta Algebra 29 (Funzionale)

Messaggio da Giuseppe R » 20 gen 2011, 14:10

Qui il nuovo problema:
viewtopic.php?f=13&t=15498
Esistono 10 tipi di persone: quelli che capiscono i numeri binari e quelli che non li capiscono.
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