Ma sei di nuovo Marcello Mamino??polibio ha scritto:siete un forum di matematica? i naturali sono finiti? prendetene degli altri
Cantor aveva ragione
i numeri naturali sono numerabili (che e' anche una gran battutaccia, visto che si numera coi numeri naturali ), sono infiniti, ma (detta grezzamente) "al limite inferiore"
E' un argomento delicato da affrontare troppo semplicisticamente
a proposito di Cantor e cardinalita' vedi qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Numero_car ... ematica%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Argomento_ ... _di_Cantor
http://it.wikipedia.org/wiki/Numero_rea ... alit.C3.A0
E' un argomento delicato da affrontare troppo semplicisticamente
a proposito di Cantor e cardinalita' vedi qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Numero_car ... ematica%29
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Prova a dare un'occhiata qui.
Si parla proprio della non numerabilità dei reali. Forse ti può essere d'aiuto.
Quello che vuole dire pic88 non è che non esistono infiniti naturali, ma è che non esiste nessun numero naturale con infinite cifre, che è una cosa un po' diversa. Invece esistono numeri reali con infinite cifre, basta pensare a pi greco o al numero di Nepero.
Si parla proprio della non numerabilità dei reali. Forse ti può essere d'aiuto.
Quello che vuole dire pic88 non è che non esistono infiniti naturali, ma è che non esiste nessun numero naturale con infinite cifre, che è una cosa un po' diversa. Invece esistono numeri reali con infinite cifre, basta pensare a pi greco o al numero di Nepero.
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- Katerina89
- Messaggi: 33
- Iscritto il: 10 ott 2006, 00:33
io sono cannigo manila, i naturali sono infiniti ed esistono infiniti naturali a cifre infinite, diversamente potreste segnalami il naturale a cifre finite più grande, la scuola vi ha rovinato ma siete ancora in tempo per riprendervi
pensate con la testa non con i simboli e le nozioni
un segmento di lunghezza infinita suddiviso infinite volte produce i numeri naturali, un segmento finito diviso infinite volte riproduce naturali in modo speculare (reali da 0 a 1) non ho trevato la formula, pensav di esserci riucito ma molto gentilmente mi avete corretto, adesso trovate la fomula o state zitti
pensate con la testa non con i simboli e le nozioni
un segmento di lunghezza infinita suddiviso infinite volte produce i numeri naturali, un segmento finito diviso infinite volte riproduce naturali in modo speculare (reali da 0 a 1) non ho trevato la formula, pensav di esserci riucito ma molto gentilmente mi avete corretto, adesso trovate la fomula o state zitti
ricordati che : La matemanatica NON e' un opinione
se non dai la dimostrazione non puoi affermare qualcosa, mentre qui c'e' la dimostrazione che i reali non sono numerabili, quindi numeri reali e naturali non hanno la stessa cardinalita' e quindi non possono essere in relazione biunivoca
se non dai la dimostrazione non puoi affermare qualcosa, mentre qui c'e' la dimostrazione che i reali non sono numerabili, quindi numeri reali e naturali non hanno la stessa cardinalita' e quindi non possono essere in relazione biunivoca
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se i naturali non possono avere infinite cifre dovranno avere un numero massimo di cifre ma non è così, studia megliomark86 ha scritto:Ma che stai dicendo?Il fatto che siano grandi a piacere non vuol dire mica che esiste un numero naturale con infinite cifre?polibio ha scritto:esistono infiniti naturali a cifre infinite
Tutta questa boria mi pare che sia un po' troppo..INFONDATA!
il discorso delle dimostrazioni mi interessa...
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è qui il tuo errore... (a parte che ho la vaga idea che tu stia fingendo di non capire...)polibio ha scritto:se i naturali non possono avere infinite cifre dovranno avere un numero massimo di cifre ma non è così
supponiamo che esistano i cosiddetti "naturali a infinite cifre". Allora priviamo l'insieme N di questi ultimi elementi. Otteniamo l'insieme dei naturali con un numero finito di cifre. Di questi, nessuno ha più cifre di tutti gli altri. (o si? e quale allora?) Dunque non c'è un numero massimo di cifre nemmeno in quest'ultimo insieme, allora esso (secondo i tuoi ragionamenti) contiene numeri con infinite cifre. Assurdo.
la stessa cosa varrebbe per i reali, ammesso che tu abbia detto qualcosapic88 ha scritto:è qui il tuo errore... (a parte che ho la vaga idea che tu stia fingendo di non capire...)polibio ha scritto:se i naturali non possono avere infinite cifre dovranno avere un numero massimo di cifre ma non è così
supponiamo che esistano i cosiddetti "naturali a infinite cifre". Allora priviamo l'insieme N di questi ultimi elementi. Otteniamo l'insieme dei naturali con un numero finito di cifre. Di questi, nessuno ha più cifre di tutti gli altri. (o si? e quale allora?) Dunque non c'è un numero massimo di cifre nemmeno in quest'ultimo insieme, allora esso (secondo i tuoi ragionamenti) contiene numeri con infinite cifre. Assurdo.
Sia $ a_n $ la successione tale che per ogni n $ a_n = $numero di cifre di n.Il limite per n che diverge è infinito,ma per ogni n fissato essa ha un valore finito,mentre se esistesse un naturale a infinite cifre dovrei trovare un valore finito di n per cui $ a_n $ "vale infinito". Vi sfido a trovarlose i naturali non possono avere infinite cifre dovranno avere un numero massimo di cifre ma non è così
Spero di essermi spiegata e non avere scritto stupidaggini.