il papa e l'evoluzionismo

[SkZ]

fonte ansa
Papa: evoluzionismo 'irragionevole'
'I conti sull'uomo e sull'universo, senza Dio non tornano' (ANSA) - RATISBONA, 12 SET - Benedetto XVI definisce 'irragionevoli' le teorie sull'evoluzionismo: 'i conti sull'uomo, senza Dio non tornano'. Davanti a 300mila persone, durante la messa celebrata a Ratisbona, ha invitato i cattolici a porsi la domanda 'che cosa esiste all' origine?'.'E' la Ragione creatrice, lo Spirito che opera tutto e suscita lo sviluppo o e' l' Irrazionalita' che,priva di ogni ragione, stranamente produce un cosmo ordinato in modo matematico e anche l' uomo e la sua ragione?'.

Mah!
E' come dire che se i figli crescono bene e' solamente merito dei genitori che li hanno fatti cosi' bene

[MdF]

È una sorta di darwinismo creazionistico. Insomma, una cagata che pensavo solo Zichichi potesse pensare; ebbene, mi sbagliavo. Gli Zichichi sono due.

[Aethelmyth]

E' come dire che se i figli crescono bene e' solamente merito dei genitori che li hanno fatti cosi' bene

Eh gia! infatti se vengono male è colpa dei genitori (volevo portare un esempio più duro ma non credo sia il caso )
Secondo lui tutti gli atei del mondo (di cui la maggior parte sono uomini di un certo spessore culturale) sono dei deficenti che dubitano dell'esistenza di Dio sulla base di una casualità che lui crede impossibile (dove sta la prova? )

[dimpim]

Porsi la domanda "che cosa esiste all'origine" è più che legittimo e comprensibile.
Il problema è che io non ho una risposta verificabile sperimentalmente, e credo che in fondo non ce l'abbia nessuno (non a caso si parla di fede).
L'evoluzionismo avrà forse anche qualche pezza che ha bisogno di essere rammendata, ma questo non è certo un punto a favore di chi, per definizione, non ha bisogno di prove per credere.

[desko]

Al di là dell'Evoluzionismo l'interrogativo è sempre quello: qual è la causa prima?
In natura ogni avvenimento ha una sua causa che a sua volta è causato.
È un po' come i nostri teoremi che si basano sui teoremi precedenti.
O si va ritroso all'infinito, o ad un certo punto si piantano dei paletti.
Nella natura occorre scavare sempre più a ritroso finché si riesce, senza mai fermarsi, ma la causa prima ben difficilmente sarà trovata, perché per qualunque fenomeno naturale ci si può (e deve) chiedere da cosa sia causato.
Quindi se esiste una causa prima, questa è posta al di fuori della natura, può esser vista come un punto di accumulazione della natura, ma esterno ad essa.
Se invece non esiste causa prima allora si va a ritroso all'infinito e questo somiglia molto al punto di accumulazione esterno dell'ipotesi precedente e parlare di infinito fa venire in mente qualcosa di oltre la natura.

Forse sono discorsi vecchi e superati, purtroppo non sono aggiornatissimo sul tema, quindi se qualcuno vuole aiutarmi ad agiornarmi è il benvenuto.

[SkZ]

Purtroppo il tempo e' pari a $ ~ \mathbb{N} $ (ebbene si', incredibile a dirsi ma il tempo e' numerabile e non continuo e neppure denso: sotto il tempo di planck non si puo' andare come intervallo), quindi chiedersi cosa ci sia prima dello zero e' una domanda priva di significato

[desko]

Purtroppo il tempo e' pari a $ ~ \mathbb{N} $ (ebbene si', incredibile a dirsi ma il tempo e' numerabile e non continuo e neppure denso: sotto il tempo di planck non si puo' andare come intervallo), quindi chiedersi cosa ci sia prima dello zero e' una domanda priva di significato

Ogni numero naturale ha un successivo, similmente ad un rapporto causa-effetto.
Ogni numero naturle è il successivo di un altro numero, con l'eccezione dello zero.
Ma allora questo zero non ha alcuna causa all'interno del tempo.
Ma allora come fa ad esserci?
Anche il tempo di un uomo parte da un momento zero e per lui parlare di sé prima di quel momento zero ha poco senso, ma c'è stata una causa a lui esterna che ha fatto sì che quel momento zero ci fosse con tutte le conseguenze.

PS: comunque anche gli interi relativi sono numerabili e non continui e neppure densi.

[SkZ]

ma non hanno minimo!

[desko]

ma non hanno minimo!

Non mi sembra che tu parlassi di minimo nel tuo topic.
Ma quel mio PS era poco più che una battuta.

Dimenticavo una cosa nel topic precedente: tutti i discorsi ed interventi vari del papa sono pubblicati in diverse lingue suddivisi per tipologia ed in ordine cronologico sul sito del Vaticano.
È vero che sono molto più lunghi da leggere di un'agenzia di stampa, ma sicuramente sono più affidabili nei contenuti, visto che le esigenze giornalistiche di sintesi troppo spesso portano, anche in buona fede, a distorsioni.
Il testo citato dall'ANSA lo si può trovare qui, mentre l'archivio è qui.

[SkZ]

Hai ragione! Anch'io l'ho decisamente notato con l'ultima polemica religiosa.