caspiata di fisica

germania2002 · Messaggio da **germania2002** » 01 gen 1970, 01:33

Allora, il problema è una vera cazzata, ma io non lo riesco a risolvere (è un periodo che di ragionamento non riesco a fare nulla), quindi vedete se il mio ragionamento è giusto (così mi tiro sù):
 
 Un treno lungo 90metri parte dalla stazione, dopo aver percorso 200m muovendosi di moto uniformemente accelerato il fronte del treno supera un\'operaio alla velocità di 25m/s. calcolare che velocità ha la coda del treno quando passa davanti all\'operaio rimasto fermo.
 
 Io ho iniziato così:
 s=1/2*a*t^2
 dove:
 s=spazio
 a=accelerazione
 t=tempo
 v=velocità
 ipotizzando:
 s0=0
 t0=0
 a0=0
 v0=0
 
 quindi ad \'a\' sostituisco a0 v/t:
 s=(1/2)*(v/t)*t^2
 \'t\' si semplifica e rimane:
 s=(1/2)*v*t
 a \'v\' sostituisco 25 e poi faccio l\'mcm (2)
 2s=25*t
 a \'s\' sostituisco 200
 400=25t
 t=400/25
 t=16.
 
 è giusto fin quà.....vi prego rispondete, ormai non mi fido più di quel che faccio!
 [addsig]

publiosulpicio · Messaggio da **publiosulpicio** » 01 gen 1970, 01:33

Non ho letto la tua sol, ma: la velocità iniziale, così come lo spazio, è nulla. Lo spazio percorso in un moto uniformemente accelerato è 1/2vt dove v è la velocità finale (è lo stesso di un moto uniforme di velocità media la media aritmentica della velocità iniziale e quella finale) da cui si ricava facilmente t=16s, quindi a=1.56m/s^2 se s=290m da s=1/2*a*t^2 ricavo t=19.28s e quindi v=a*t=1.56*19.28=30.08m/s [ Questo Messaggio è stato Modificato da: publiosulpicio il 30-11-2003 21:35 ]

Biagio · Messaggio da **Biagio** » 01 gen 1970, 01:33

in questo problema ti devi ricavare l\'accelerazione e poi ti calcoli qual\'è la v finale su 290 metri.
 l\'accelerazione la ricavi facilmente dal teorema del lavoro:
 ad=(1/2)v^2
 da cui a=(v^2)/2d
 che sostituendo si ottiene
 a=1.56m/s^2
 ora riutilizzi il sopracitato teorema con d stavolta pari a 290 m, a metti quella che ho appena trovato e ottieni:
 v=sqrt(2ad)
 cioè v=30.1 m/s
 
 spero non ci siano errori...

germania2002 · Messaggio da **germania2002** » 01 gen 1970, 01:33

GRRRRRRR.....
 io non vi ho detto datemi la soluzione (lo sò che per voi è facile), ma vi ho detto se il tempo ricavato è giust, cioè t=16!!!!!

Biagio · Messaggio da **Biagio** » 01 gen 1970, 01:33

si, è giusto
 (16*1,56=25)

germania2002 · Messaggio da **germania2002** » 01 gen 1970, 01:33

NUOVA RICHIESTA DI VERIFICA SE LA SOLUZIONE E\' GIUSTA!!!!!
 
 se lo volete, grazie!|
 
 
 -DISCUTERE LA RELAZIONE TRA ENERGIA CINETICA E LAVORO
 
 Io son partito così:
 lavoro = W = f*s
 energia cinetica = K = (1/2)*m*v2
 
 -poichè
 f= m*a
 diventa:
 W= m*a*s
 
 -poichè
 s= (1/2)a*t2
 diventa:
 W=(1/2)*m*a*a*t2
 
 -poichè
 a= v/t
 diventa:
 W=(1/2)*m*(v2*t-2)*t2
 semplificando
 W=(1/2)*m*v2 = K = (1/2)*m*v2
 
 quindi il lavoro compiuto è uguale all\'energia cinetica acquisita.
 
 è giusto o ho sbagliato qualcosa?
 
 \"un uomo deve migliorare di qualcosa il mondo, se si vuole sentire realizzato...\"
 \"Deutschland das beste Staat!\"
 <A HREF="http://www.grid.org" TARGET="_blank">www.grid.org</A> (pc vs cancro,sars,peste)
 [ Questo Messaggio è stato Modificato da: germania2002 il 08-12-2003 23:48 ]

Barozz · Messaggio da **Barozz** » 01 gen 1970, 01:33

Non sono sicuro ma devi considerare anche l\'energia potenziale secondo la relazione:
 Lavoro = energia meccanica
 dove l\'energia meccanica è la somma dell\'energia potenziale e quella cinetica.
 
 PS: Energia cinetica=(mc^2)/radq(1-v^2/c^2);
 TUTTO é RELATIVO![addsig]

SoN_NYO · Messaggio da **SoN_NYO** » 01 gen 1970, 01:33

Allora premesso ke nn ne sono X nulla sikuro, in quanto al tempo studiai solo la formula e nn ho manko visto la dimostrazione. Cmq credo ke sia giusto in quanto l\'energia potenzia è data dalla quota e nn dipende direttamente dal lavoro, quindi tutto il lavoro è = a tutta l\'energia cinetica acquisita. Poi certo se al totale dell\'energia meccanica si sottrae il lavoro ( = all\'energia cinetica) si trova l\'energia potenziale. Cmq secondo me hai fatto bene Germania!
 
 PS: ripeto ke nn ne sono X nulal sikuro, ma penso sia kosì! <IMG SRC="images/forum/icons/icon_frown.gif">
 
 Tanto Xkè ho controllato si può pèure diomostrare dicendo ke L=1/2mv2
 
 
 =SoN_NYO= res. sezione Warcraft3 SON clan, la vera devastazione inizia ORA! [ Questo Messaggio è stato Modificato da: SoN_NYO il 09-12-2003 12:23 ]

Barozz · Messaggio da **Barozz** » 01 gen 1970, 01:33

Se dici che l\'energia potenziale è zero perchè dipende solo dalla quota stai considerando solo un caso particolare!! <IMG SRC="images/forum/icons/icon21.gif"> [addsig]

SoN_NYO · Messaggio da **SoN_NYO** » 01 gen 1970, 01:33

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 On 2003-12-09 12:48, Barozz wrote:
 Se dici che l\'energia potenziale è zero perchè dipende solo dalla quota stai considerando solo un caso particolare!! <IMG SRC="images/forum/icons/icon21.gif"> [addsig]
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 nn ho detto ke è 0! ho detto ek dipende dalla quata, quindi nn direttamente dal lavoro. Certo se poi vogliamo fare i pignoli l\'energia potenziale è l\'energia mekkanika meno il lavoro, ma a questo punto è come dire Lavoro= energia cinetika. O mi sto sbajando?
 
 PS: Se l\'energia potenziale è zero, vuol dire ke è nella quota minima del nostro sitema di riferimento[addsig]

germania2002 · Messaggio da **germania2002** » 01 gen 1970, 01:33

NON STO\' CONSIDERANDOL\'ENERGIA MECCANICA, MA QUELLA CINETICA E BASTA!
 RELAZIONE TRA LAVORO ED ENERGIA CINETICANELLO SPECIFICO
 
 non si parla di energia potenziale.[addsig]

Barozz · Messaggio da **Barozz** » 01 gen 1970, 01:33

Energia cinetica e potenziale sono legate tra di loro secondo il teorema di conservazione dell\' energia maccanica. Il lavoro è dato dalla differenza di energia cinetica, ovvero dalla differenza di energia potenziale, nello spostamento tra lo stato 1 e lo stato 2 di un corpo materiale. Per capire tale relazione tra lavoro ed energia puoi prendere come esempio il pendolo, secondo quello che hai detto tu esso non compirebbe lavoro nello spostamento tra i due punti in cui è più alto!
 Penso di essere stato abbastanza preciso. NON PUOI PARAGONARE LAVORO ED ENERGIA CINETICA SENZA TIRARE IN BALLO LA POTENZIALE (a meno di casi particolari in cui l \' energia potenziale è costante).[addsig]

germania2002 · Messaggio da **germania2002** » 01 gen 1970, 01:33

ah......quindi tu consideri l\'equazione
 
 K+U=E
 
 mmmm, allora ho sbagliato, visto che pensavo che la discussione riguardasse W e L con U=0 (cioè esclusa dalla discussione), vabbè.....la mia solita superficialità!
 
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 [ Questo Messaggio è stato Modificato da: germania2002 il 09-12-2003 16:14 ]

Barozz · Messaggio da **Barozz** » 01 gen 1970, 01:33

Vorrei ricordarti inoltre che l\'energia potenziale comprende:
 -Forza peso
 -Forza elastica
 -Forza di torsione[addsig]

AleX_ZeTa · Messaggio da **AleX_ZeTa** » 01 gen 1970, 01:33

piccolo problema su cui riflettere: \"un corpo si muove con velocità costante su un piano inclinato. Determinare il lavoro compiuto dalla forza di attrito.\"
 
 se L=dEc allora L=0, ma è evidente che non è così: infatti L=Fa x dS=-Fa*ds
 
 (e non è uguale alla variazione dU... fate i calcoli se non ci credete^^ quello che si ottiene è una dispersione di energia meccanica - che si tramuta generalmente in energia termica).
 
 Quindi definendo L=dEc, L=dU+dEc etc. si perde di generalità. ANche perhè, ricordiamo, in relatività le variazioni di energia coinvolgono variazioni di massa e la questione si complica non poco.
 
 Rimanendo in mccanica classica si possono verificare due casi:
 1) stiamo analizzando un problema in cui l\'unica energia coinvolta è quella cinetica (moto ideale di un punto materiale). Allora L=dEc
 2) consideriamo la legge di conservazione dell\'energia: Ei=Ef.
 quindi sum[j=1..n]Ei(j)=sum[k=1..n]Ef(j)=E. Le energie sommate sono di vario tipo: cinetica, potenziale, termica, nucleare etc... Questo vale ovviamente per un sistema chiuso, e in questo caso non ha senso parlare di lavoro. Se invece consideriamo un sistema aperto otteniamo: Ei=Ef+X. Dove X è una quantità di energia scambiata con l\'ambiente esterno. Se X è legata ad una forza possiamo porre L=X, quindi L=dE. Altrimenti si puà parlare di calore scambiato (Q=dE) etc...