Successione
Successione
Sia $h$ un intero positivo e sia $a_n$ la successione definita per ricorrenza nel modo seguente:
$a_o=1$
$a_{n+1}=\frac{a_n}{2}$ se $a_n$ è pari oppure $a_n + h$ se $a_n$ è dispari.
Per quali valori di $h$ esiste $n>0$ per cui $a_n=1$?
$a_o=1$
$a_{n+1}=\frac{a_n}{2}$ se $a_n$ è pari oppure $a_n + h$ se $a_n$ è dispari.
Per quali valori di $h$ esiste $n>0$ per cui $a_n=1$?
I tuoi problemi te li puoi anche tenere: a me, invece, non dispiacerebbe avere un camper come questo !
- exodd
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Re: Successione
Un po' di Hint
Hint 1
Hint 2
Hint 3
Hint 4
Hint 1
Testo nascosto:
Testo nascosto:
Testo nascosto:
Testo nascosto:
Tutto è possibile: L'impossibile richiede solo più tempo
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"la traslazione non è altro che un'omotetia di centro infinito e k... molto strano"
julio14 ha scritto: jordan è in realtà l'origine e il fine di tutti i mali in $ \mathbb{N} $
ispiratore del BTAEvaristeG ha scritto:Quindi la logica non ci capisce un'allegra e convergente mazza.
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Re: Successione
Io ho visto che $ h $ deve essere dispari. Poi provando i primi numeri dispari fino a $ 19 $ ho visto che prima o poi becco un $ a_{n} $ che è potenza di $ 2 $ e che quindi una volta arrivati alla potenza di $ 2 $ ci sarà sicuramente un $ a_{n+x}=1 $.Però per i numeri che vanno oltre il $ 19 $ non saprei dire..
EDIT: ora ho provato per $ h=29 $ e ho visto che gli elementi si ripetono senza arrivare a potenze di $ 2 $.
EDIT: ora ho provato per $ h=29 $ e ho visto che gli elementi si ripetono senza arrivare a potenze di $ 2 $.
Re: Successione
Si può facilmente vedere che se $h$ è pari, la successione sarà costituita solo da numeri dispari , e sarà strettamente crescente.
Da qui $h$ non può essere pari.
Facile anche vedere che se $h$ è uguale a $2^n-1$ per qualsiasi valore di $n$ la tesi è soddisfatta.
Da qui ho provato a continuare, anche grazie agli hint di exodd, ma non ho capito il 3°
Da qui $h$ non può essere pari.
Facile anche vedere che se $h$ è uguale a $2^n-1$ per qualsiasi valore di $n$ la tesi è soddisfatta.
Da qui ho provato a continuare, anche grazie agli hint di exodd, ma non ho capito il 3°
I tuoi problemi te li puoi anche tenere: a me, invece, non dispiacerebbe avere un camper come questo !
Re: Successione
Allora prima ho detto una cantonata, col 29 si arriva ad una potenza di 2.
Re: Successione
Ok, la soluzione dovrebbe essere:
$ h=2n+1 $
Naturalmente ho sperimentato solo per i primi $ 500 $ numeri dispari, quindi per il resto non saprei, però le aspettative sono quelle...
Credo solo che vada dimostrato in modo matematico che alla fine si giunge sempre a un $ a_{n}=2^k $ ed è fatta!
$ h=2n+1 $
Testo nascosto:
Credo solo che vada dimostrato in modo matematico che alla fine si giunge sempre a un $ a_{n}=2^k $ ed è fatta!
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Re: Successione
Se $h=0$ funziona!!!, se $h$ dispari:
Prendo in considerazione solo gli $a_n$ il cui valore è dispari.
1) $a_n<h$ (induzione)
2) la successione è illimitata quindi si ripete ciclicamente
3) 1 è parte del ciclo: per assurdo esistono $a$ e $b$ tali che $a+h=2^n(b+h)$ per qualche $n>0$ quindi per 1) si ottiene $n=0$ che è assurdo.
Rilancio: stimare dopo quanti $a_n$ sono sicuro di ottenere uno uguale a 1. Vince chi fa la minore stima per eccesso.
Prendo in considerazione solo gli $a_n$ il cui valore è dispari.
1) $a_n<h$ (induzione)
2) la successione è illimitata quindi si ripete ciclicamente
3) 1 è parte del ciclo: per assurdo esistono $a$ e $b$ tali che $a+h=2^n(b+h)$ per qualche $n>0$ quindi per 1) si ottiene $n=0$ che è assurdo.
Rilancio: stimare dopo quanti $a_n$ sono sicuro di ottenere uno uguale a 1. Vince chi fa la minore stima per eccesso.
- exodd
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Re: Successione
Spiega megliopaga92aren ha scritto:per assurdo esistono $a$ e $b$ tali che $a+h=2^n(b+h)$ per qualche $n>0$ quindi per 1) si ottiene $n=0$ che è assurdo.
p.s. Per il bonus: Sicuramente meno di $ 2h $, ma non so se 'è stima migliore
p.s.2 Ok, è impossibile raggiungere dispari maggiori o uguali a $ h $, quindi la stima si riduce a $ 2h-(h+1)/2 $.. Inoltre è impossibile raggiungere 2h, quindi $ 3(h-1)/2 $ (per $ h>1 $) (si può ancora migliorare.. Forse..)
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julio14 ha scritto: jordan è in realtà l'origine e il fine di tutti i mali in $ \mathbb{N} $
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Re: Successione
Scusa ma era mezzanotte e non volevo dilungarmi.
Se il ciclo non comprende 1 allora due numeri diversi "producono" lo stesso numero.
Quindi $\frac{a+h}{2^x}=c$ e $\frac{b+h}{2^y}=c$ con $a\not =b$ quindi $x\not =y$ e (wlog $a>b$) si ottiene $a+h=2^n(b+h)$ con $n=x-y>0$.
Con la condizione $a<h$ si ottiene $2h>a+h=2^n(b+h)>2^nh$ da cui si deduce $n=0$ che è assurdo.
Se il ciclo non comprende 1 allora due numeri diversi "producono" lo stesso numero.
Quindi $\frac{a+h}{2^x}=c$ e $\frac{b+h}{2^y}=c$ con $a\not =b$ quindi $x\not =y$ e (wlog $a>b$) si ottiene $a+h=2^n(b+h)$ con $n=x-y>0$.
Con la condizione $a<h$ si ottiene $2h>a+h=2^n(b+h)>2^nh$ da cui si deduce $n=0$ che è assurdo.
- exodd
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Re: Successione
uguale alla mia.. Dovevi solo precisare che a,b erano dispari e capivo..
Per il bonus che dici?
Per il bonus che dici?
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julio14 ha scritto: jordan è in realtà l'origine e il fine di tutti i mali in $ \mathbb{N} $
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Re: Successione
Si può migliorare...
Hint
Hint
Testo nascosto:
- exodd
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Re: Successione
O.O
Non so se c'entra col tuo hint, ma ho trovato questo
Non so se c'entra col tuo hint, ma ho trovato questo
Testo nascosto:
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julio14 ha scritto: jordan è in realtà l'origine e il fine di tutti i mali in $ \mathbb{N} $
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Re: Successione
Forse intendevi $\frac{3}{2}ord_h(2^{-1})$?
Puoi illustrare il perché?
Puoi illustrare il perché?
- exodd
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Re: Successione
beh.. Se guardi tutti i termini della successione modulo h, scopri che sono inversi di potenze di 2...
Dato poi che da 1 a 2h ci sono solo 2 numeri con la stessa classe di resto modulo h, e che dei numeri da h a 2h puoi prendere solo i numeri dispari, arrivi a quella stima...
Che tra parentesi non è molto precisa.. Si dovrebbe stimare quanti sono esattamente le classi che sono contemporaneamente dispari e inversi di potenze di due...
Dato poi che da 1 a 2h ci sono solo 2 numeri con la stessa classe di resto modulo h, e che dei numeri da h a 2h puoi prendere solo i numeri dispari, arrivi a quella stima...
Che tra parentesi non è molto precisa.. Si dovrebbe stimare quanti sono esattamente le classi che sono contemporaneamente dispari e inversi di potenze di due...
Codice: Seleziona tutto
h stima esatto differenza
3 3 3 0
5 6 6 0
7 4 4 0
9 9 9 0
11 15 15 0
13 18 18 0
15 6 5 1
17 12 12 0
19 27 27 0
21 9 8 1
23 16 15 1
25 30 30 0
27 27 27 0
29 42 42 0
31 7 6 1
33 15 15 0
35 18 17 1
37 54 54 0
39 18 16 2
41 30 30 0
43 21 21 0
45 18 17 1
47 34 32 2
49 31 31 0
51 12 10 2
53 78 78 0
55 30 28 2
57 27 27 0
59 87 87 0
61 90 90 0
63 9 7 2
65 18 18 0
67 99 99 0
69 33 33 0
71 52 49 3
73 13 12 1
75 30 29 1
77 45 45 0
79 58 56 2
81 81 81 0
83 123 123 0
85 12 10 2
87 42 39 3
89 16 15 1
91 18 16 2
93 15 13 2
95 54 50 4
97 72 72 0
99 45 45 0
101 150 150 0
103 76 74 2
105 18 16 2
107 159 159 0
109 54 54 0
111 54 50 4
113 42 42 0
115 66 63 3
117 18 15 3
119 36 33 3
121 165 165 0
123 30 26 4
125 150 150 0
127 10 8 2
129 21 21 0
131 195 195 0
133 27 26 1
135 54 53 1
137 102 102 0
139 207 207 0
141 69 69 0
143 90 85 5
145 42 42 0
147 63 62 1
149 222 222 0
151 22 20 2
153 36 34 2
155 30 28 2
157 78 78 0
159 78 73 5
161 49 48 1
163 243 243 0
165 30 27 3
167 124 119 5
169 234 234 0
171 27 27 0
173 258 258 0
175 90 89 1
177 87 87 0
179 267 267 0
181 270 270 0
183 90 86 4
185 54 54 0
187 60 61 -1
189 27 25 2
191 142 136 6
193 144 144 0
195 18 15 3
197 294 294 0
199 148 144 4
201 99 99 0
203 126 126 0
205 30 30 0
207 99 99 0
209 135 135 0
211 315 315 0
213 105 105 0
215 42 37 5
217 22 20 2
219 27 24 3
221 36 31 5
223 55 50 5
225 90 89 1
227 339 339 0
229 114 114 0
231 45 42 3
233 43 39 4
235 138 133 5
237 117 112 5
239 178 171 7
241 36 36 0
243 243 243 0
245 126 125 1
247 54 51 3
249 123 123 0
251 75 75 0
253 165 162 3
255 12 9 3
257 24 24 0
259 54 51 3
261 126 123 3
263 196 190 6
265 78 78 0
267 33 32 1
269 402 402 0
271 202 197 5
273 18 16 2
275 30 28 2
277 138 138 0
279 45 43 2
281 105 105 0
283 141 141 0
285 54 54 0
287 90 86 4
289 204 204 0
291 72 69 3
293 438 438 0
295 174 170 4
297 135 135 0
299 198 198 0
301 63 60 3
303 150 145 5
305 90 90 0
307 153 153 0
309 153 148 5
311 232 223 9
313 234 234 0
315 18 15 3
317 474 474 0
319 210 205 5
321 159 159 0
323 108 109 -1
325 90 90 0
327 54 49 5
329 103 103 0
331 45 45 0
333 54 50 4
335 198 189 9
337 31 28 3
339 42 36 6
341 15 12 3
343 220 220 0
345 66 66 0
347 519 519 0
349 522 522 0
351 54 51 3
353 132 132 0
355 210 210 0
357 36 34 2
359 268 259 9
361 513 513 0
363 165 165 0
365 54 53 1
367 274 270 4
369 90 86 4
371 234 234 0
373 558 558 0
375 150 149 1
377 126 126 0
379 567 567 0
381 21 18 3
383 286 278 8
385 90 90 0
387 63 63 0
389 582 582 0
391 132 127 5
393 195 195 0
395 234 234 0
397 66 66 0
399 27 22 5
401 300 300 0
403 90 89 1
405 162 161 1
407 270 262 8
409 306 306 0
411 102 101 1
413 261 260 1
415 246 241 5
417 207 207 0
419 627 627 0
421 630 630 0
423 207 207 0
425 60 58 2
427 90 92 -2
429 90 90 0
431 64 56 8
433 108 108 0
435 42 37 5
437 297 294 3
439 109 104 5
441 63 61 2
443 663 663 0
445 66 64 2
447 222 215 7
449 336 336 0
451 30 25 5
453 45 41 4
455 18 14 4
457 114 114 0
459 108 106 2
461 690 690 0
463 346 343 3
465 30 27 3
467 699 699 0
469 99 93 6
471 78 72 6
473 105 105 0
475 270 266 4
477 234 229 5
479 358 346 12
481 54 54 0
483 99 99 0
485 72 63 9
487 364 361 3
489 243 243 0
491 735 735 0
493 84 83 1
495 90 87 3
497 157 154 3
499 249 249 0
501 249 249 0
503 376 366 10
505 150 150 0
507 234 232 2
509 762 762 0
511 13 10 3
513 27 27 0
515 306 301 5
517 345 340 5
519 258 249 9
521 390 390 0
523 783 783 0
525 90 88 2
527 60 56 4
529 379 378 1
531 261 261 0
533 90 90 0
535 318 311 7
537 267 267 0
539 315 315 0
541 810 810 0
543 270 264 6
545 54 54 0
547 819 819 0
549 90 91 -1
551 378 365 13
553 58 55 3
555 54 52 2
557 834 834 0
559 126 127 -1
561 60 58 2
563 843 843 0
565 42 42 0
567 81 79 2
569 426 426 0
571 171 171 0
573 285 285 0
575 330 327 3
577 216 216 0
579 144 136 8
581 369 368 1
583 390 386 4
585 18 15 3
587 879 879 0
589 135 134 1
591 294 283 11
593 222 222 0
595 36 32 4
597 297 288 9
599 448 436 12
601 37 34 3
603 99 99 0
605 330 328 2
607 454 448 6
609 126 126 0
611 414 409 5
613 918 918 0
615 30 26 4
617 231 231 0
619 927 927 0
621 297 297 0
623 49 45 4
625 750 750 0
627 135 135 0
629 108 103 5
631 67 64 3
633 315 315 0
635 42 39 3
637 126 124 2
639 315 315 0
641 96 96 0
643 321 321 0
645 42 39 3
647 484 473 11
649 435 435 0
651 45 42 3
653 978 978 0
655 390 384 6
657 27 24 3
659 987 987 0
661 990 990 0
663 36 32 4
665 54 50 4
667 462 462 0
669 111 106 5
671 90 86 4
673 72 72 0
675 270 269 1
677 1014 1014 0
679 72 67 5
681 339 339 0
683 33 33 0
685 102 102 0
687 114 115 -1
689 234 234 0
691 345 345 0
693 45 41 4
695 414 402 12
697 60 57 3
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1671 834 815 19
1673 535 528 7
1675 990 981 9
1677 126 120 6
1679 148 145 3
1681 1230 1230 0
1683 180 178 2
1685 126 123 3
1687 36 32 4
1689 843 843 0
1691 297 293 4
1693 2538 2538 0
1695 42 36 6
1697 1272 1272 0
1699 849 849 0
1701 243 241 2
1703 1170 1156 14
1705 30 26 4
1707 426 434 -8
1709 366 366 0
1711 1218 1204 14
1713 171 171 0
1715 882 881 1
1717 300 286 14
1719 855 855 0
1721 322 325 -3
1723 861 861 0
1725 330 330 0
1727 390 376 14
1729 54 54 0
1731 216 209 7
1733 2598 2598 0
1735 1038 1025 13
1737 144 137 7
1739 1242 1242 0
1741 2610 2610 0
1743 369 362 7
1745 522 522 0
1747 2619 2619 0
1749 390 381 9
1751 612 600 12
1753 219 219 0
1755 54 51 3
1757 225 221 4
1759 1318 1305 13
1761 879 879 0
1763 210 207 3
1765 132 125 7
1767 135 135 0
1769 630 630 0
1771 495 492 3
1773 882 871 11
1775 210 207 3
1777 111 111 0
1779 222 214 8
1781 306 306 0
1783 1336 1328 8
1785 36 32 4
1787 2679 2679 0
1789 894 894 0
1791 297 284 13
1793 1215 1215 0
1795 1074 1074 0
1797 897 897 0
1799 72 67 5
1801 37 32 5
1803 75 71 4
1805 1026 1022 4
1807 414 405 9
1809 297 297 0
1811 543 543 0
1813 378 375 3
1815 330 327 3
1817 643 642 1
1819 636 626 10
1821 909 896 13
1823 1366 1344 22
1825 270 269 1
1827 126 127 -1
1829 435 434 1
1831 457 459 -2
1833 414 414 0
1835 1098 1089 9
1837 1245 1245 0
1839 918 898 20
1841 589 583 6
1843 216 203 13
1845 90 86 4
1847 1384 1363 21
1849 903 903 0
1851 231 231 0
1853 108 105 3
1855 234 222 12
1857 927 927 0
1859 1170 1165 5
1861 2790 2790 0
1863 891 891 0
1865 558 558 0
1867 2799 2799 0
1869 99 95 4
1871 1402 1380 22
1873 1404 1404 0
1875 750 749 1
1877 2814 2814 0
1879 1408 1395 13
1881 135 135 0
1883 1206 1205 1
1885 126 126 0
1887 108 106 2
1889 708 708 0
1891 90 85 5
1893 135 130 5
1895 1134 1110 24
1897 202 202 0
1899 315 315 0
1901 2850 2850 0
1903 1290 1279 11
1905 42 38 4
1907 2859 2859 0
1909 1353 1350 3
1911 126 124 2
1913 358 343 15
1915 1146 1129 17
1917 945 945 0
1919 1350 1328 22
1921 84 83 1
1923 96 83 13
1925 90 87 3
1927 690 683 7
1929 321 321 0
1931 2895 2895 0
1933 966 966 0
1935 126 123 3
1937 666 666 0
1939 414 422 -8
1941 969 969 0
1943 1386 1370 16
1945 582 582 0
1947 435 435 0
1949 2922 2922 0
1951 1462 1446 16
1953 45 41 4
1955 132 128 4
1957 459 467 -8
1959 978 957 21
1961 702 702 0
1963 90 86 4
1965 390 383 7
1967 315 303 12
1969 1335 1335 0
1971 27 21 6
1973 2958 2958 0
1975 1170 1170 0
1977 987 987 0
1979 2967 2967 0
1981 423 410 13
1983 990 982 8
1985 66 66 0
1987 2979 2979 0
1989 36 31 5
1991 270 263 7
1993 1494 1494 0
1995 54 48 6
1997 2994 2994 0
1999 499 494 5
Tutto è possibile: L'impossibile richiede solo più tempo
in geometry, angles are angels
"la traslazione non è altro che un'omotetia di centro infinito e k... molto strano"
julio14 ha scritto: jordan è in realtà l'origine e il fine di tutti i mali in $ \mathbb{N} $
ispiratore del BTAEvaristeG ha scritto:Quindi la logica non ci capisce un'allegra e convergente mazza.
in geometry, angles are angels
"la traslazione non è altro che un'omotetia di centro infinito e k... molto strano"
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Re: Successione
Mi sfugge la dimostrazione di quanto hai detto.
Inoltre in alcuni casi la tua stima è minore del valore reale (il primo caso che ho ricontrollato anch'io è $h=187$).
Inoltre in alcuni casi la tua stima è minore del valore reale (il primo caso che ho ricontrollato anch'io è $h=187$).