OliForum Matematico

Jabber...ki è il monarca di turno?

Kaio e gli altri...nessuno ke ha le OO per giocare?Fatemi vedere la vostra superiorità...

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 On 2004-03-11 21:56, ma_go wrote:
 
 per dama e scacchi esistono strategie finite che portano alla vittoria di uno dei due partecipanti, come in ogni gioco finito (e gli scacchi lo sono).
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 Devo dire che malgrado le combinazioni limitate (in cui hai perfettamente ragione), esse sono un numero troppo elevato per potersele ricordare tutti (ricordo anche i computer più potenti impiegano molto tempo a muovere).
 Gli scacchi rimangono comunque un eccellente gioco.

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 On 2004-03-14 11:27, bh3u4m wrote:
 
 
 Devo dire che malgrado le combinazioni limitate (in cui hai perfettamente ragione), esse sono un numero troppo elevato per potersele ricordare tutti (ricordo anche i computer più potenti impiegano molto tempo a muovere).
 Gli scacchi rimangono comunque un eccellente gioco.
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 di fatto, un programma di scacchi per pc non calcola tutte le mosse e tutte le varianti possibili, ma utilizza un sistema di \"randomizzazione guidata\" che gli permette, anche sulla base di un enorme database di partite e varianti giocate, di fare la mossa migliore.

Nella dama è prefettamente uguale...l\'unica differenza nn stà tanto nel gioco ma in ki lo gioca...negli ultimi tempi giocare a scakki è diventato quasi di moda e gioki tipo la dama sono stati deprezzati..io con i miei interventi volevo solo dimostrare ke questo deprezzamento nn è affatto giusto...dimostrandovi ke anke la dama è ipercomplicata...ma nessuno di voi finora ha voluto giocare con me....

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 On 2004-03-13 07:39, ReKaio wrote:
 
 provo a ripetere, probabilmente non leggi quel che scrivo, o non lo capisci, forse dovrei mettere sotto la traduzione con le k e le abbreviazioni: trova siti senza applet da scaricare, netscape li rifiuta.
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 Netscape anzichè Micro$oft Internet Explorer? Allora esiste ancora qualcuno in grado di prendere decisioni sensate...
 Scusate, non c\'entra niente, ma lo DOVEVO dire! <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif"> [addsig]

Vi consiglio la versione 4.5, leggerissima e con pochissimi problemi (dopo 6 anni quasi tutti i bug sono risolti)
 Netscape 7 ha quasi più problemi di IE, probabilmente col tempo si sistemeranno.

Kaio allora ti iscrivi a vog per fare qualke partitella?

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 On 2004-03-15 14:52, ReDellaDama wrote:
 Kaio allora ti iscrivi a vog per fare qualke partitella?
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 provero a skrivere cm piace a te, nn posso caricare gli applet, mi sono gia iskritto la prima volta ke hai nominato il sito.
 
 Così dovresti riuscire ad afferrare il concetto, certificati non firmati --> rifiutati dal browser, come giusto che sia.

Vorrei soltanto esprimere il mio giudizio riguardo alla discussione tra dama e scacchi, in quanto giocatore e conoscitore di entrambi... Innanzitutto non è assolutissimamente vero, come negli scacchi, così nella dama, che esistono combinazioni che fin dalle prime mosse possano portare alla vittoria; su questo argomento c\'è ben poco da provare a parole, ma io ve lo posso assicurare. In secondo luogo, è vero che le combinazioni possibili negli scacchi sono maggiori di quelle nella dama (basta ragionare sulla varietà del movimento dei pezzi), ma tra queste non bisogna considerare quelle assurde, che portano a sconfitta certa, che nella dama sono molto inferiori (fatto sempre dovuto alla mancanza di differenzazione dei pezzi)... bisogna comunque rendersi conto del fatto che essendo così tante, sia nella dama, che negli scacchi, per la mente umana è come se fossero infinite, e la differenza che esiste tra di essi riguardo al numero di possibilità non è dunque rilevante.
 Per il resto, penso che le osservazioni che sono state fatte, anche troppo pesanti, se si pensa all\'argomento e al luogo della discussione (con ciò intendo dire che persone che frequentano un sito del genere, si suppone abbiano certe abilità mentali, o almeno una passione per la matematica), siano state dettate da una personale preferenza.

Finalmente un anonimo ke ragiona....NESSUNO VUOLE GIOCARE A DAMA????

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 On 2004-03-19 20:42, ReDellaDama wrote:
 Finalmente un anonimo ke ragiona....NESSUNO VUOLE GIOCARE A DAMA????
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 ancora co sta dama??? ci giocavo a tre mesi di età fra una poppata e l\'altra....
 gli scacchi e il go: quelli si che son giochi seri...

Mitico, come sono cieco!!!! Non ho visto questo topic..bellissimo!!!
 
 Allora, posto le mie considerazioni e come dice Eraclito-ReKaio se le scrivo vuol dire che le penso e possono cambiare solo alla luce di argomentazioni più convincenti.
 
 Come giustamente han detto (wow 8 pagine sono una palla) dama, scacchi e Go sono giochi con miliardi di mosse potenziali ma comunque finite. Io credo (perchè non so se è possibile dimostrarlo), poichè queste mosse sono potenzialmente finite, che esista una logica che porti alla vittoria con una data apertura (se fossero infinite come i numeri primi, bò non saprei, sono 2500 e più anni che si ci ammazzano di sopra e ancora nulla, ma io sono sempre ottimista. per me la matematica è qualcosa di armonioso e ben definito, quindi...) o ad una patta se tutti due i colori applicano lo stesso algoritmo (dama, scacchi e Go, anche se quet\'ultimo lo conosco pochissimo). detto questo analizziamo i due giochi che conosco dama e scacchi:
 
 Dama: è bella, come regole e più facile degli scacchi (devi memorizzare quando si mangia, come si muove per 2 pedine diverse [pedina e dama] e come si soffia), ha un\'evidente potenziale di mosse minore degli scacchi, però in fin dei conti è sempre ragionata (mi ricordo un ragazzino di 12 anni che 2-3 mesi fà mi ha invitato a giocare, ho fatto la prima mossa: \"Ok hai perso\", io basito pensando \"mitico ho già perso, questo deve essere una belva\" è finita con 3 dame mie e zero delle sue...). Inoltre ne esistono diverse.
 
 Scacchi:ha potenzialmente un numero molto più alto di mosse, anche se è unificato in tutto il modo come regole, rimane un gioco molto più ragionato (si vede già dall\'inizio che è più tosto) secondo me, poichè puoi fare combinazioni trappola di 2-3 pezzi in presa che alla fine ti portano ad un vantaggio materiale, etc....
 
 Detto questo arrivo alle conclusioni, con un buon algoritmo (efficente, non che cacola tutte le mosse possibili come uno scemo ne calcola troppe come i programmi recenti che si poggiano troppo sulla potenza di calcolo....ci vogliono programmi come i primi del 1970, evolutivi soprattutto) credo che si possa arrivare a trovare la migliore partita (patta o vittoria) a dama in molto meno tempo rispetto agli scacchi.
 rapido calcolo ipotizzato, a dama mettiamo che ci siano 6 mosse possibili (scartando le mosse ingenue) a turno per ogni giocatore, una partita finisce in 40 mosse, sono 12^40: 1,469771567969086450582755555015e+43 mosse.
 Invece per gli scacchi, dove le mosse medie possibili sono almeno 10 (scartando le mosse ingenue), sono 20^40 un numero nettamente superiore.[addsig]

Dunque, esisterà una soluzione per vincere di sicuro quando si comincia la partita.
 Ma forse che riconduce a quella famosa tipologia di problemi per cui non è stata ancora trovata una soluzione?

Premetto:
 
 A dama mi battono tutti
 A scacchi batto solo ai poveracchi che insegno le regole per giocare
 Il go vorrei impararlo.
 
 Ma non avete pensato ai giochi dove la posizione dei pezzi coperti (cioè l\'avversario non sa il valore dei pezzi in campo se non in determinati momenti) e a discezione del giocatore
 
 Li veramente si va ad intuito e non è posibile avere tattiche sicuramente vincenti (ad esempio con mio padre con i pezzi in una determinata posizione perdo quasi sempre mentre con un mio amico sulle 5 partite basate con la mia tattica una l\'ho persa + che x sfortuna che altro)
 
 This\'s game \'s STRATEGO ![addsig]

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