Dama,Scacchi=Matematica

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ReDellaDama
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Messaggio da ReDellaDama » 01 gen 1970, 01:33

Ki di voi pensa ke sport della mente quali Dama e Scacchi siano direttamente collegati alla matematica?
<BR>Io lo penso profondamente....nella Dama a dir la verità trovo quel qualcosa in piu\'...un attenta analisi una memoria mentale...fa si ke una partita si concretizzi in favore del giocatore piu\' bravo...xke nella dama come nella matematica nn esiste fortuna...ki la pensa come me?
<BR>[addsig]
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ReKaio
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Messaggio da ReKaio » 01 gen 1970, 01:33

La dama è stata completamente studiata, senza l\'apertura a sorte si conosce perfettamente il responso, ed anche così c\'è poco gioco.
<BR>
<BR>Conosco il Go? è decisamente più ampio e stimolante come gioco.
_k_

ReDellaDama
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Messaggio da ReDellaDama » 01 gen 1970, 01:33

Lo pensi veramente?
<BR>Allora....ti dico ke la dama nn ha niente da invidiare agli scakki...anke con apertura nn sorteggiata si possono incontrale miliardi di miliardi di combinazioni....e poi....la tua affermazione è stata completamente studiata piu\' ke assurda è da \"ignorante\" del gioco
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ma_go
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Messaggio da ma_go » 01 gen 1970, 01:33

a dir la verità ha ragione kayo.
<BR>per la dama esiste (ed è stata identificata) una tattica vincente per il primo giocatore.

ReDellaDama
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Messaggio da ReDellaDama » 01 gen 1970, 01:33

Ma nn dite cavolate senza saperlo....se una cosa nn si conosce...visto ke pensate ke sia cosi\' sono pronto a giocare con kiunque e ripeto KIUNQUE di voi...poi vediamo la tattica vincente...
<BR>
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gian
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Messaggio da gian » 01 gen 1970, 01:33

Per me comuque gli scacchi sono molto più stimolanti della dama e sicuramente ha moltissime più varianti della dama.
ciao by gian

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ReKaio
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Messaggio da ReKaio » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-03-10 16:30, ReDellaDama wrote:
<BR>Lo pensi veramente?
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>L\'ho scritto, quindi lo penso.
<BR>
<BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>Allora....ti dico ke la dama nn ha niente da invidiare agli scakki...</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Mai citati gli scacchi, probabilmente ti eri preparato l\'invettiva e non aspettavi che un\'occasione per attaccarli, decisamente scontato. Potresti provare a sostenere la tua tesi, tentare alla cieca di abbattere quelle altrui non è una buona strategia di gioco.
<BR>
<BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>anke con apertura nn sorteggiata si possono incontrale miliardi di miliardi di combinazioni....e poi....la tua affermazione è stata completamente studiata piu\' ke assurda è da \"ignorante\" del gioco
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Leggi cosa ti scrivo con maggiore attenzione (magari cercando di capire anche) prima di parlar male di me. La dama con apertura sorteggiata non è ancora stata del tutto studiata, con apertura libera si conoscono benissimo le sorti, le partite \"perfette\" tatticamente si conoscevano già qualche secolo fa (altrimenti perché avrebbero dovuto sorteggiare le aperture, ad alti livelli? Non ti sei mai interrogato? Risposta scontata).
<BR>
<BR>Per essere un Re della Dama sei piuttosto nihilsciente.
_k_

bobby_fischer
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Messaggio da bobby_fischer » 01 gen 1970, 01:33

Ehm-ehm... mi sento chiamato in causa <IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif">
<BR>Secondo me non ci possono essere dubbi che gli scacchi siano più profondi della dama, se non altro per il numero di combinazioni e di movimenti diversi dei pezzi.
<BR>Una domanda per RedellaDama: Sai giocare (un attimo seriamente) a scacchi?
<BR>Perchè secondo me chi esprime un giudizio così non è informato.
<BR>Io gioco a scacchi agonisticamente e so anche giocare a dama, ma in confronto agli scacchi la dama è una noia mortale...
<BR>Avevo sentito anch\'io che era stato \"risolto\" il gioco della dama, e che si sorteggiava... il numero di posizione che si possano originare non conta.
<BR>Anche solo intuitivamente è ovvio che negli scacchi ci sono più possibilità (possibili mosse iniziali del bianco =20 contro 7 della dama e altrettante risposte del nero, totale dopo la prima mossa scacchi 400 posizioni, dama 49, poco più di un decimo...). Dunque anche l\'attenta analisi è molto più difficile negli scacchi.
<BR>Mentre la dama è stata risolta, il gioco degli scacchi ne è ben lontano.
<BR>I computer possono ora giocare alla perfezione (ovvero conoscendo esattamente i risultati di ogni mossa) posizioni con 6 pezzi, compresi i re!
<BR>Tenendo conto che aumento il numero dei pezzi il numero delle posizioni aumenta vertiginosamente, probabilmente, con tutto il rispetto per la potenza dell\'informatica, ci vorranno ancora secoli per poter \"risolvere\", ovvero saper giocare alla perfezione, il gioco degli scacchi.
<BR>Leggo inoltre che la dama è una vincente per il primo giocatore, gli scacchi non si può dire, ma la stragrande maggioranza degli scacchisti è convinta che la posizione iniziale di scacchi sia patta, ovvero che il vantaggio del tratto del bianco non sia sufficiente per prevalere.
<BR>Questo è in qualche modo confermato da partite forte programma-forte programma, forte giocatore-forte giocatore e forte programma-forte giocatore, che finiscono spessissimo patte.
<BR>Molti ritengono che il nero non possa perdere neanche in caso di un imprecisione (non errore, imprecisione).
<BR>Detto questo, ognuno ha le sue opinioni però se nella dama non esiste fortuna, tanotmeno a scacchi... E poi non è vero che non esiste fortuna, se il bianco ha effettivamente vinto, allora un giocatore che in un torneo con numero di partite dispari ha più bianchi che neri è certamente avvantaggiato rispetto a uno che ha più neri che bianchi.
<BR>Questo ovviamente accade anche negli scacchi (da cui sto prendendo spunto <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif"> ) ma avere il bianco può limitarsi alla fine semplicemente a poter scegliere il tipo di partita che preferisci, e nulla più. Con le continuazioni più comuni il nero ottiene posizione pari quasi sempre.
<BR>Per memoria mentale credo che tu intenda memoria, ebbene sappi che un forte scacchista deve sapere un grande quantitativo di aperture (così si chiamano, per chi non lo sapesse, le prime mosse in una partita a scacchi) molto probabilmente maggiiore di tutte le mie conoscenze umanistiche (che sono credo comunque sopra la media di uno studente di seconda superiore, se non altro per il fatto di frequentare lo scientifico).
<BR>Oltre a memoria, negli scacchi, serve comunque e soprattutto una visione strategica, perchè essendo praticamente impossibile per un essere umano calcolare tutte le possibilità di una posizione fino a poter esprimere un giudizio su di essa, è necessario riuscire a estrapolare gli elementi chiave della stessa posizione e eseguire un piano in funzione di essi.
<BR>Sembra molto astratto ma è difficile spiegarlo senza fare degli esempi.
<BR>Aspetto vostre risposte.
<BR>Ciao
<BR>Nick

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ReKaio
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Messaggio da ReKaio » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>(possibili mosse iniziali del bianco =20 contro 7 della dama e altrettante risposte del nero, totale dopo la prima mossa scacchi 400 posizioni, dama 49, poco più di un decimo...)</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Nel Go, mosse iniziali 361, possibili risposte 360, 361*360=129960, gli scacchi circa un trecentesimo.
_k_

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psion_metacreativo
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Messaggio da psion_metacreativo » 01 gen 1970, 01:33

ReKaio sei proprio infottato con il Go, ma giochi a livello agonistico? se si a che livello(locale, provinciale,regionale, nazionale, internazionale) sei?

matyu85
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Messaggio da matyu85 » 01 gen 1970, 01:33

Gli scacchi sono molto superiori alla dama, perchè ogni pezzo ha la sua funzione, mentre nella dama tutti i pezzi sono uguali!
<BR>Inoltre una partita dura molto di più...

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ReKaio
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Messaggio da ReKaio » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-03-10 20:23, psion_metacreativo wrote:
<BR>ReKaio sei proprio infottato con il Go, ma giochi a livello agonistico? se si a che livello(locale, provinciale,regionale, nazionale, internazionale) sei?
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Non saprei applicare \"livello agonistico\" al Go, vado a fare tornei qua e là, non sono ancora molto forte (spero che Wiles non legga altrimenti mi rovina)
_k_

ReDellaDama
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Messaggio da ReDellaDama » 01 gen 1970, 01:33

Kayo come faccio ad abbattere tesi se parliamo due lingue diverse...vi dico x CERTO ke nella dama nn ci sono anke ad apertura libera strategie di gioco sicuramente vincenti...e tantomeno sono state studiate tutte le partite da secoli visto ke la dama esiste solo dal 1870 come studio un po\' piu\' approfondito...come negli scakki si sanno le mosse di apertura piu\' forti e questo l\'unico motivo x cui si usano le aperture...solo x nn fare (se si sa giocare) partite simili....
<BR>Io nn ritrengo ke gli scakki siano piu\' belli della dama...ma queste sono cose personali....
<BR>Cmq come negli scakki anke nella dama si inizia alla pari solo ki sà giocare meglio puo\' cercare la vittoria con una visione di gioco piu\' ampia
<BR>Cmq per quanto mi riguarda nn sono un grande giocatore di scakki....me la cavikkio...ho fatto le provinciali vincendo tutte le partite....ma nn ritengo di essere \"forte\"
<BR>X la dama nn mi interessa dire il mio livello sopratutto a questo punto della discussione
<BR>
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Messaggio da ReDellaDama » 01 gen 1970, 01:33

Ma come puo\' dire ke un gioco è piu\' difficile solo x come si muovono i pezzi?
<BR>Si le possibilità aumentano...ma ci sono le prese obbligatorie a dama ke negli scakki nn ci sono...in piu\' i finali a dama sono molto piu\' complessi!
<BR>Inoltre la durata delle partite è relativa al tempo ke c\'è per un torneo! NON AL GIOCO!!<BR><BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ReDellaDama il 10-03-2004 21:54 ]
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Messaggio da ReDellaDama » 01 gen 1970, 01:33

Sentite....ripeto visto ke avete tutte le vostre certezze sulla dama....vi propongo di giocare con me...su jumpy.it oppure su www.vogclub.com (dove si gioca anke a scakki)....ciao ciao
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