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In questo forum si parla della gara Nazionale di Cesenatico!

Moderatore: tutor

alberto
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Messaggio da alberto » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-05-10 16:42, info wrote:
<BR>Alberto...solo per curiosità, dato che mi sembri uno deigli organizzatori. Ma una sol simile verrebbe calcolata con il max punteggio a Cese? Pensavo che utilizzare strumenti extra-liceo fosse fortemente sconsigliato!
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR><IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif">
<BR>no...non sono uno degli organizzatori...l\'hanno scorso ho partecipato a cesenatico.
<BR>cmq credo che alle superiori si studino quasi ovunque le affinità e che venga detto che esiste unica un affinità che manda 3 punti non allineati in 3 punti non allineati.poi magari alle superiori non si sa cosa sia il birapporto, ma sulle schede olimpiche credo ci sia scritto che le affinità conservano il rapporto di segmenti allineati.e nessun olimpionico è giustificato dal non conoscere a memoria le scritture...
<BR>

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Simo_the_wolf
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Messaggio da Simo_the_wolf » 01 gen 1970, 01:33

Per il 2: p,q e T vengono allineati in 1 caso... da considerare c\'è anke un altro caso (che quasi nessuno ha considerato).
<BR>
<BR>Giusto x dire io sono uno di quelli che ha usato ceva e menelao al 6 ma ve lo sconsiglio come metoto xkè è pittosto forzato e complicato nei calcoli... Io ci ho messo 1 ora dopo che avevo impostato il ragionamento xkè era un casino (xò x fortuna alla fine mi hanno dato 7 pts)!!!

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stefano88
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Messaggio da stefano88 » 01 gen 1970, 01:33

Le soluzioni che danno loro per il 6 proponevano il teorema di Talete che non so in che cosa consista...
Se ho ragione voglio avere ragione, a costo di dover dimostrare che 2 non è un numero primo.
® 1988 diffidate delle statistiche.

lucianorossi
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Messaggio da lucianorossi » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-05-10 16:48, fph wrote:
<BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-05-10 16:42, info wrote:
<BR>Alberto...solo per curiosità, dato che mi sembri uno deigli organizzatori. Ma una sol simile verrebbe calcolata con il max punteggio a Cese? Pensavo che utilizzare strumenti extra-liceo fosse fortemente sconsigliato!
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Qualunque dimostrazione funzionante e completamente giustificata prende sette punti, usasse anche teoremi da post-dottorato.
<BR>In ogni caso esistono un buon numero di argomenti di \"matematica elementare\" che sono classicamente usati nei problemi di questo tipo, anche se forse non si fanno a scuola (ma non lo escluderei per le affinita\'!): le affinita\' sono tra questi, come anche (per fare un esempio noto) le congruenze.
<BR>In effetti tra le dimostrazioni proposte per il 6 ce n\'era una sullo stampo di quella proposta da Alberto (che funziona!). Un\'altra e\' quella ufficiale, una terza (che alcuni hanno effettivamente fatto nella gara) usa i teoremi di Ceva e Menelao.
<BR>
<BR>ciao,
<BR>--federico
<BR>
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>fph la mia è giusta? solo x ultteriore conferma, s ela conferma un normalista non ci stanno dubbi <IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif">

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info
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Messaggio da info » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-05-10 17:09, alberto wrote:
<BR><IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif">
<BR>no...non sono uno degli organizzatori...l\'hanno scorso ho partecipato a cesenatico.
<BR>cmq credo che alle superiori si studino quasi ovunque le affinità e che venga detto che esiste unica un affinità che manda 3 punti non allineati in 3 punti non allineati.poi magari alle superiori non si sa cosa sia il birapporto, ma sulle schede olimpiche credo ci sia scritto che le affinità conservano il rapporto di segmenti allineati.e nessun olimpionico è giustificato dal non conoscere a memoria le scritture...
<BR>
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Beh.......se affermi che si studiano ovunque le affinità, vorrei vedere dove è questo \'dovunque\'. Da noi simili cose sono bandite (abbiamo fatto solo un rapido accenno in seconda alle simmetrie e solo dal punto di vista geometrico......Ed inoltre, nn sono e nn sarò mai un \'olimpionico\'....Vedo che sei di Milano, Alberto. Dove studi?
<BR>
<BR>@Wolf: immaginavo che ci fosse anche qualche altro caso, con i cerchi che si toccano in modo diverso. Ho chiesto all\'inizio perchè dato che era stato definito difficile, questo mi sembrava immediato (in effetti nn ho postato la sol). Ma da come aveva risposto Gazza86 pensavo fosse del tutto cannato! Cmq allora la prima parte è corretta...proverò a completarla!

lucianorossi
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Messaggio da lucianorossi » 01 gen 1970, 01:33

chiarimento sull\'esercizio 4: quando c\'è scritto ad ogni mossa può, vuol dire o questo o questo o questo (esclusivo) oppure anche 2 o tutte e 3 le opzioni nello stesso turno/mossa?

alberto
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Messaggio da alberto » 01 gen 1970, 01:33

studio al dipartimento di matematica...cmq stavo scherzando sul fatto delle \"scritture\" da imparare a memoria. riguardo le affinità noi le abbiamo studiate alle superiori...non voglio dire che siano parte del programma poer tutti i licei, a che non è un argomento così impensabile da affrontare al liceo, anche se lo si affronta (per chi lo affronta) in maniera molto blanda, magari lo si accenna soltanto quando si parla di trasformazioni

Loth
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Messaggio da Loth » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-05-10 20:14, lucianorossi wrote:
<BR>chiarimento sull\'esercizio 4: quando c\'è scritto ad ogni mossa può, vuol dire o questo o questo o questo (esclusivo) oppure anche 2 o tutte e 3 le opzioni nello stesso turno/mossa?
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Esclusivo.
<BR>(scusate l\'ambiguita\' nella trascrizione che ora correggo).

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Antimateria
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Messaggio da Antimateria » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-05-10 15:54, lucianorossi wrote:
<BR>scusate ma io che in geometria sono un discastro il 6 l\'ho fatto in 30 minuti (il tempo di distribuire un prodotto 4x4x4), quanluno mi può dire se ho fatto bene la dimostrazione:
<BR>dividiamo il triangolo in 6 piccole aree
<BR>[...]
<BR>è giusta o ho fatto qualche errore?
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>Avresti preso 7, ed era anche uno dei modi piu\' furbi per risolverlo. L\'hanno fatto cosi\' bene in 2 o 3.[addsig]

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talpuz
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Messaggio da talpuz » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-05-10 22:44, Antimateria wrote:
<BR>Avresti preso 7, ed era anche uno dei modi piu\' furbi per risolverlo. L\'hanno fatto cosi\' bene in 2 o 3.[addsig]
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>e se te lo dice l\'autore del problema <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif">
<BR>
<BR>in effetti è carina, compliments
[img:18oeoalk]http://www.narutolegend.it/char_img/Sasuke.jpg[/img:18oeoalk]

lucianorossi
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Messaggio da lucianorossi » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-05-10 22:44, Antimateria wrote:
<BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-05-10 15:54, lucianorossi wrote:
<BR>scusate ma io che in geometria sono un discastro il 6 l\'ho fatto in 30 minuti (il tempo di distribuire un prodotto 4x4x4), quanluno mi può dire se ho fatto bene la dimostrazione:
<BR>dividiamo il triangolo in 6 piccole aree
<BR>[...]
<BR>è giusta o ho fatto qualche errore?
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>Avresti preso 7, ed era anche uno dei modi piu\' furbi per risolverlo. L\'hanno fatto cosi\' bene in 2 o 3.[addsig]
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>grazie per la risposta
<BR>non so se essere contento o disperarmi <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif">

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Antimateria
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Messaggio da Antimateria » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-05-10 15:54, lucianorossi wrote:
<BR>30 minuti (il tempo di distribuire un prodotto 4x4x4)
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>Nota pero\' che il prodotto era solo 2x2x2, perche\' ti basta considerare solo 3 aree...
<BR>Quindi da 30 minuti a 3 minuti e 45.

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Messaggio da info » 01 gen 1970, 01:33

mmm....quello sarebbe il metodo + elegante? Anche a me era venuto in mente (in realtà Jack202 aveva risolto in modo simile un problema tempo fà) ma nn ho portato a termine i calcoli. Volete dire che le altri sol sono ancora + calcolose? Vorrei proprio vedere quella con Ceva e Menelao. Magari se ho tempo ci provo!
<BR>Cmq il numero 2, completati i casi (almeno credo) nn era poi complesso, anzi.
<BR>Il testo del numero 5 invece è completamente oscuro! Qualcuno che lo spieghi?
<BR>

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Messaggio da info » 01 gen 1970, 01:33

Nn preoccupatevi: ho scaricato i testi. Ora ho capito in cosa consiste l\'esercizio 5: il modo in cui era stato scritto sul forum mi aveva ingannato. Proverò a farlo quando ho voglia (senza leggere la sol ovviamente). Cmq sbaglio o gli esercizi erano + facili degli anni scorsi (confermo: il 2 facile)? Mi ricordo che tempo fà avevo visto un Cesenatico degli anni passati e mi era sembrato alquanto tosto. Questo \'perlomeno\' fattibile...
<BR>
<BR>Ma poi, e qui stà la domandona, nn ditemi che il mitico Antonio Bernardo era a Cesenatico???!?? <IMG SRC="images/forum/icons/icon_razz.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_razz.gif"> [nn è una battuta]...no perchè se no ho in mente un progettino se è invischiato in queste faccende....

lucianorossi
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Messaggio da lucianorossi » 01 gen 1970, 01:33

terribilmente più facili
<BR>l\'anno scorso ne avrei potuti fare al messimo 2 e mezo (ne feci 1)
<BR>quest\'anno avrei potuto farne almeno 3 compelti e 2 a metà

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