SCANDALO QUOTE CESENATICO!

In questo forum si parla della gara Nazionale di Cesenatico!

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bh3u4m
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Messaggio da bh3u4m » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>e se in certe province ci sono copiature? le quote servono proprio a scoraggiarle. alle gare di secondo livello delle olimpiadi di fisica è difficile copiare: come fai a passare un esercizio intero? qui invece è più facile: basta passare un risultato.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Ed è questo il provvedimento? Punire tutti per il rischio di copiature? E poi è probabile così che chi copia riesca a passare togliendo il posto a qualcun altro nella sua provincia.
<BR>Poi è difficile passare esercizi quali gli ultimi due.
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drago
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Messaggio da drago » 01 gen 1970, 01:33

ragazzi,sono gia stato a cesenatico,quando ero al biennio,cmq volevo dire che per quanto riguarda l\'intelligenza delle persone non si guarda la provenienza ma la testa.
<BR>comq ho dimostrato perfettamente gli ultimi due esercizi, come del resto i miei colleghi arrivati primi, e non penso che persone che abbiamo ottenuto un punteggio di 60 o 70 siano riusciti a capirci qualcosa.
<BR>l\'unico che forse può contestare ciò che dico è eudox, che ne sa più di tutto il forum messo assieme.....grazie dell\'ascolto
<BR> <IMG SRC="images/forum/icons/icon21.gif">

jabberwocky
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Messaggio da jabberwocky » 01 gen 1970, 01:33

una cosa: dove ci sono copiature?
<BR>non è che qualcuno potrebbe dirlo?
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eudox
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Messaggio da eudox » 01 gen 1970, 01:33

E\' assurdo dire che perchè uno è andato bene abbia per forza copiato , io l\'anno scorso ho fatto 52 e quest\'anno 105 e allora, ho copiato per forza ?
<BR>Poi mi stanno un po\' sulle palle quelli che sputano sentenze senza conoscere le cose ..... <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif"> , senza rancore

drago
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Messaggio da drago » 01 gen 1970, 01:33

grande eudox così si parla.... <IMG SRC="images/forum/icons/icon21.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon21.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon21.gif">
<BR>

BlaisorBlade
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Messaggio da BlaisorBlade » 01 gen 1970, 01:33

1) le quote dipendono anche dal numero di scuole iscritte nella provincia, oltreché dai risultati degli anni passati.
<BR>
<BR>2) il discorso del copiare non dipende affatto dal caso \"Tizio fa 52 un anno e 100 l\'anno dopo\" (lo dico perché i miei punteggi al 2° e al 3° sono simili a quelli, e non perché ho copiato ma perché al secondo ho fatto l\'enorme cretinata di non prepararmi); ma perché ci sono state persone passate con punteggi altissimi che a Cesenatico non fanno niente (quindi si ritiene che abbiano copiato).
<BR>
<BR>Infine, statisticamente il discorso della provenienza funziona, di solito.

drago
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Messaggio da drago » 01 gen 1970, 01:33

si è giusto ciò che dici, ma non è l\'abito che fa il monaco. se io sono di sassari non è detto che sono deficente o no??
<BR>

cekko
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Messaggio da cekko » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-03-12 22:29, bh3u4m wrote:
<BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>e se in certe province ci sono copiature? le quote servono proprio a scoraggiarle. alle gare di secondo livello delle olimpiadi di fisica è difficile copiare: come fai a passare un esercizio intero? qui invece è più facile: basta passare un risultato.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Ed è questo il provvedimento? Punire tutti per il rischio di copiature? E poi è probabile così che chi copia riesca a passare togliendo il posto a qualcun altro nella sua provincia.
<BR>Poi è difficile passare esercizi quali gli ultimi due.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>non ti scordare che esistono province (ad es. mi sembra viterbo) dove si passa con una sessantina... non importa fare bene i dimostrativi per andare a cesenatico o, almeno, non in quasi tutte le province).
<BR>cmq anche se si mettono insieme 3-4 persone \"scarse\" non si ottiene un buon punteggio (avete presente i giochi di archimede?). quindi le quote servono ad evitare che le persone abbastanza forti, ma non mostruose, collaborino, perché se la quota è 2 uno rischia di restare fuori e preferisce fare da sè.... o almeno io penso così.
<BR>e poi non è vero che chi ha fatto 60-70 non ha capito niente dei dimostrativi: io ho fatto 82, non molti, ma 25/30 nei dimostrativi (nel primo ho sbagliato un conto); semplicemente quest\'anno ho fatto diversi errori stupidi negli es. a risposta multipla.
<BR>non dico che il sistema delle quote sia il migliore possibile, ma che secondo me sia meglio del fare una classifica nazionale.<BR><BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: cekko il 13-03-2004 18:05 ]
"...e d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione e a quello che il buon Bog manda loro".
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jabberwocky
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Messaggio da jabberwocky » 01 gen 1970, 01:33

secondo me ci sono delle vie doi mezzo:
<BR>una cosa fattibile sarebbe dare ad ogni provincia una quota un meno di quelle fisse e massimo un paio in più volanti: per fare un esempio, dove ora ci sono due quote darne una sola risparmiando un centinaio di posti che andrebbero in base alla classifica nazionale degli esclusi, magari, per evitare il rischio copiature, lasciando un numero massimo, nel nostro esempio mettiamo massimo 4. così un posto è assicurato anche se il primo ha 30 punti, invece se ci dovessero essere punteggi alti non verrebbero penalizzati eccessivamente. pensa all\'esempio di drago: nel caso sarebbe ripescato senza togliere tutti i posti ad una provincia \"scarsa\"
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cekko
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Messaggio da cekko » 01 gen 1970, 01:33

sì, penso che siano possibili vie di mezzo, ma se lasci troppi posti ai migliori degli esclusi si ripresenta il problema delle copiature.
<BR>poi bisognerebbe che tutti facessero Febbraio contemporaneamente (ma come mai non ci si riesce?). questo è un problema che è già grave di per sè, ma lo sarebbe ancora di più se alcuni che conoscono le soluzioni togliessero posti a chi, di un\'altra provincia, ha fatto meno, ma da sè. in questo modo non solo potrebbero rimanere fregati quelli della provincia che fa la prova dopo, ma anche altri di altre province.
<BR>cmq penso che chi se ne occupa abbia già pensato abbastanza a rendere la selezione più giusta possibile e che questo sia il miglior compromesso.
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psion_metacreativo
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Messaggio da psion_metacreativo » 01 gen 1970, 01:33

Dalla discussione fino ad ora è emerso che l\'ostacolo principale a formare la classifica dei migliori 300 a livello nazionale ( che ritengo la più giusta ed indiscutibile possibile) siano le \"copiature\". Ma se il problema è tutto qui perchè non eliminarlo alla radice cambiando proprio la formula del test?
<BR>Ecco la mia proposta per la gara di febbraio:
<BR>
<BR>-- Durata della prova: 200 minuti
<BR>--Abolire i quiz a risposta multipla dove è più facile copiare, è facile tirare a cogliere, è facile intuire la risposta esatta anche senza individuare un corretto e formale procedimento teorico
<BR>--passare dai 5 attuali a 8 problemi a risposta aperta in cui però oltre a scrivere il risultato su una griglia iniziale, si scrive anche il procedimento adoperato, tarando i problemi con complessità crescente dal primo che si mantiene stile giochi di archimede fino all\'ultimo già pseudocesenatico,
<BR>Cosicchè ogni problema vale nell\'ordine: 1) 3, 2) 5, 3) 7, 4) 9, 5) 11, 6) 13, 7) 15, 8) 17 Punti.
<BR>
<BR>Ogni risposta esatta sulla griglia vale 1 punto il resto del punteggio va al procedimento.
<BR>
<BR>--Mantenere 2 esercizi dimostrativi aumentando il loro valore a 20 punti ciascuno,
<BR>Per un valore totale della prova di 120 Punti.
<BR>
<BR>Vantaggi di questa formula:
<BR>-quelli che hanno copiato ai giochi di archimede qui si trovano le gambe segate e lasciano il foglio in bianco,
<BR>-le copiature dei risultati portano a casa al massimo 8 Punti,
<BR>-I diversi livelli di difficoltà permettono di selezionare chi veramente sa la teoria e fare una buona scelta di quelli che parteciperanno a cesenatico
<BR>- i più bravi si devono già allenare ora a scrivere bene le soluzioni e a gestire il tempo.
<BR>-quelli di terza più motivati ma poco dotati entrano nello stile di cesenatico senza dovervi partecipare direttamente togliendo il posto ai più meritevoli, e così se gli interesa l\'anno successivo arrivano alla gara con una miglior preparazione,
<BR>-una classifica a livello nazionale basata su una prova come questa è molto attendibile dei valori individuali di ciascun concorrente.
<BR>
<BR>Svantaggi:
<BR>
<BR>-- Maggior tempo necessario alla correzione, ma tanto tra la prova di Febbraio e quella di cesenatico ci sono più di tre mesi e cmq personalmente ritengo che molti di coloro che partecipano alla gara solo per saltare il giorno di scuola che non gli interessa molto della gara in se stessa e magari hanno fatto poca preparazione o nulla, non risolverebbero tanto alleggerendo il malloppo di roba da correggere.
<BR>--La prova è molto selettiva, ma a ben vedere questo non è proprio uno svantaggio,
<BR>--sinceramente non vedo altri svantaggi in questa formula.
<BR>
<BR>Che ne pensate? Graditi commenti anche da lassù in alto.
<BR>
<BR>P.S. intervento spensierato e disinteressato visto che sono in 5.a, ma quel poco di esperienza che ho fatto mi ha molto divertito e aiutato e vorrei che le olimpiadi migliorassero costantemente sempre più verso la forma ottimale...
<BR><BR><BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: psion_metacreativo il 13-03-2004 23:01 ]

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Messaggio da bh3u4m » 01 gen 1970, 01:33

Mi sembra un\'ottima idea mettere togliere gli esercizi a risposta multipla.
<BR>
<BR>Comunque...
<BR>Basta! Facciamo casino per far togliere le quote provinciali! Non ne posso più di queste quote, io che sono in una provincia dove il primo credo abbia fatto 120 alla gara di Febbraio.
<BR>
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Messaggio da eudox » 01 gen 1970, 01:33

Psion ha ragione , ma comunque bisogna pensare anche ai professori che fia impiegano un bel po del loro tempo libero per le olimpiadi . Comunque io non cambierei molto metterei solo due o tre esercizi in cui oltre a scrivere il risultato bisogna scrivere anche il ragionamento comunque secondo me anche i grandi capi si rendono conto che il sistema delle quote ha un bel po\' di difetti ..... drago deve passare !!!!!!

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massiminozippy
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Messaggio da massiminozippy » 01 gen 1970, 01:33

Il sistema delle quote avrà anche dei difetti, ma quelli precedenti ne hanno qualcuno in più.

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Messaggio da eudox » 01 gen 1970, 01:33

Tutti i metodi che possono esistere alla fine creano qulache ingiustizia , comunque secondo me c\'è un altra soluzione : al di sotto di un certo punteggio non si piglia nessuno al di sopra si pigliano tutti , per esempio se uno arriva primo con un punteggio tra i 40 e i 50 non va , al di sopra di 100 110 va anche se le quote sono già state riempite , mi sembra un buon compromesso ... mantenendo sempre almeno una persona per ogni provincia . Che nè pensate ? <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif">

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