Gara a squadre femminile

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Moderatore: tutor

Cosa ne pensate della gara femminile?

Meglio non farla.
4
14%
Ben venga la gara del 20 gennaio, ma non dovrebbe dare accesso a Cesenatico.
5
17%
È giusto che ci sia e che dia accesso a Cesenatico, ma le squadre femminili dovrebbero fare una gara a parte anziché partecipare insieme alle squadre miste.
8
28%
È giusto che ci sia e che le squadre femminili partecipino a Cesenatico al pari di quelle miste, ma dovrebbero avere delle quote a parte in aggiunta a quelle già esistenti per le squadre miste, che non dovrebbero essere ridotte.
4
14%
È giusto ciò che è stato deciso, cioè che le squadre femminili partecipino a Cesenatico al pari delle squadre miste, e che abbiano, in piccola parte, delle quote di qualificazione riservate tra quelle già esistenti per le squadre miste, che quindi resteranno disponibili per queste ultime in numero inferiore.
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28%
 
Voti totali: 29

setteh
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Re: Gara a squadre femminile

Messaggio da setteh » 06 mar 2017, 19:54

Qui mancano pareri di donne, mi sembra.
Sono una ragazza di quarta superiore, quest'estate sono stata informata dalla mia professoressa referente che ci sarebbero state delle gare femminili e ho subito detto che non mi interessava e non avrei partecipato. Trovavo e trovo ancora che la distinzione fra squadre "normali" e femminili sia una cosa incredibilmente discriminante, in quanto non fa altro che avvilire le donne e dirgli che nelle squadre "normali" non ci possono e devono stare. Lei ha continuato a tartassarmi fino a gennaio quando finalmente ho acconsentito a farle, non per mia volontà, ma per farle un favore ed evitare che gareggiassero in sei. Siamo passate, seconde in Italia, qualificate a Cesenatico. Tuttavia io sono nella squadra "normale" della mia scuola e venerdì siamo passati anche con loro. Adesso il problema è che io sono costretta a scegliere fra una squadra che ha bisogno di me per numero ed una squadra dove voglio stare perché ci siamo allenati tutto l'anno insieme e perché siamo bravi. La decisione mi sembra ovvia, ma non tutti sono d'accordo e la difficoltà a trovare sostituti nella femminile è incredibile.
La situazione è brutta e la cosa peggiore è quello che la mia unica collega di squadra "normale" e femminile ha detto oggi: se non c'erano molte ragazze nelle gare a squadre, adesso nelle squadre vere non ci sono nemmeno quelle poche che c'erano prima. La situazione è solo peggiorata e non capisco come si possa pensare che sia per farci un favore

Linda_
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Re: Gara a squadre femminile

Messaggio da Linda_ » 06 mar 2017, 23:06

Secondo me non è sbagliata l'idea di fondo delle gare a squadre femminili, ma non trovo giuste le quote a Cesenatico. All'inizio ero scettica per l'idea in sé, un po' perché era difficile trovare 7 persone per la squadra, un po' per un pregiudizio; poi però ho visto che le ragazze si stavano interessando e divertendo, quindi ho cambiato parere.
Sapevo che avremmo fatto la gara molto ma molto allo sbaraglio ma alla fine siamo passate. Io sinceramente non ci speravo fino a mezz'ora dalla fine della gara, ed ora eccoci qua con la squadra femminile e la squadra normale entrambe qualificate.
Siamo in 2 ragazze nella squadra normale e senza pensarci la scelta ovviamente è stata quella di stare in quella, e ora la squadra femminile si trova ad essere formata da una ragazza di terza, 3 di seconda e 3 di prima (sempre se sarà davvero così, stiamo facendo molta fatica a trovare gente), e di queste solo una (o forse 2?) non è entrata quest'anno nel mondo delle gare (parlando almeno di Archimede e simulazioni di Campigotto). Ora, ok, verranno a Cese e vedranno l'atmosfera molto bella, ma la gara? Penso sia demoralizzante andare là così, magari non combinare nulla, e sapere che queste quote sono state tolte alla gara del 3 marzo a squadre che avrebbero potuto far bene a Cese mi fa un po' pensare.
Magari ci sono squadre femminili passate e senza i problemi della "doppia squadra" che possono fare bene e divertirsi, però su 18 quote quante saranno?
Secondo me per quanto stimolante possa essere trovarsi a Cesenatico con la propria squadra, queste quote non sono comunque troppo giuste.

@setteh: non condivido il fatto che le squadre femminili non fanno altro che avvilire le donne e dire loro che nelle squadre normali non ci possono e devono stare, secondo me sta alla determinazione e all'interesse di una ragazza mostrare che nella squadra normale ci può stare benissimo
"Dev'essere terribile!" "Sì, anche per me è davvero fantastico!"

setteh
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Re: Gara a squadre femminile

Messaggio da setteh » 07 mar 2017, 06:39

Linda, non sarà il vostro caso, ma da noi nessuna delle 7 ragazze della femminile si è avvicinata con queste gare per la prima volta alla matematica olimpica: facevano tutte parte di altre squadre (nella nostra scuola sono tipo 6 in tutto) e tutte hanno trovato i problemi delle squadre femminili decisamente più semplici di quelli delle squadre normali. Questo non ha fatto altro che farci vedere queste gare come un momento in cui non potevamo lavorare coi nostri usuali compagni (io, per esempio, lavoro in coppia con un ragazzo nella mia squadra usuale) e come una costrizione. Oltretutto la mia scuola e molte altre passano con anche delle seconde squadre, squadre che meriterebbero di più una quota a Cesenatico che una squadra femminile raffazzonata e che probabilmente finirà mutilata

Linda_
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Re: Gara a squadre femminile

Messaggio da Linda_ » 07 mar 2017, 15:24

Sono d'accordissimo sul fatto che i problemi di gennaio erano davvero molto più semplici, ma una gara più difficile avrebbe sinceramente fatto il massacro, almeno nella mia squadra: per farti capire ho spiegato i coefficienti binomiali a 4 su 6 compagne di squadra 3 giorni prima della gara, e già questa gara non è stata semplice per una squadra così inesperta.
Ovviamente se in certe scuole come la tua ci sono già ragazze brave e interessate molto meglio, però penso che la gara di gennaio sia servita ad appassionare un po' di gente.
Poi per il fatto delle quote a Cesenatico sono d'accordo, a parte il fatto che non credo si possa portare più di una squadra normale per scuola a Cesenatico, o almeno da quest'anno è così.
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Re: Gara a squadre femminile

Messaggio da Lasker » 07 mar 2017, 16:34

Nessuno si aspetta in finale squadre femminili kamikaze il cui unico scopo è bloccare i jolly (e le derive) degli avversari della prima squadra (con gli $n$ bassi mi sembra uno scenario possibile), o magari sbagliare a ripetizione il jolly "amico"? Forse non ci sono ancora squadre femminili così forti (non so quante squadre femminili hanno chance per la finale o quante scuole potrebbero ragionevolmente avere l'accoppiata mista/femminile), ma potrebbe essere un risvolto non desiderato in futuro (penso sia il motivo per cui ogni scuola qualifica max una squadra in generale).
"Una funzione generatrice è una corda da bucato usata per appendervi una successione numerica per metterla in mostra" (Herbert Wilf)

"La matematica è la regina delle scienze e la teoria dei numeri è la regina della matematica" (Carl Friedrich Gauss)

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Re: Gara a squadre femminile

Messaggio da matpro98 » 07 mar 2017, 16:39

Lasker ha scritto:(penso sia il motivo per cui ogni scuola qualifica max una squadra in generale).
In realtà si possono portare una squadra mista e una femminile

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Re: Gara a squadre femminile

Messaggio da Lasker » 07 mar 2017, 16:42

Si appunto, sto offrendo uno scenario apocalittico in cui questa non è una buona idea! Immagina

SQUADRA MISTA sceglie come jolly un problema anonimo non troppo difficile, il PROBLEMA X, che non sia bloccato nel giro di secondi e che sia scelto da pochi.
ATTENZIONE! SQUADRA FEMMINILE CONSEGNA 100 RISPOSTE AL PROBLEMA X, TUTTE SBAGLIATE
SQUADRA MISTA si gode un jolly da un casino di punti, sperabilmente non scelto dalle avversarie.

Quasi mi pento di averlo detto, avrei voluto veder accadere questa cosa :lol:
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mr96
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Re: Gara a squadre femminile

Messaggio da mr96 » 07 mar 2017, 16:59

Lasker ha scritto:Si appunto, sto offrendo uno scenario apocalittico in cui questa non è una buona idea! Immagina

SQUADRA MISTA sceglie come jolly un problema anonimo non troppo difficile, il PROBLEMA X, che non sia bloccato nel giro di secondi e che sia scelto da pochi.
ATTENZIONE! SQUADRA FEMMINILE CONSEGNA 100 RISPOSTE AL PROBLEMA X, TUTTE SBAGLIATE
SQUADRA MISTA si gode un jolly da un casino di punti, sperabilmente non scelto dalle avversarie.

Quasi mi pento di averlo detto, avrei voluto veder accadere questa cosa :lol:
Mi pare che i punti aumentino solo al primo errore della squadra, non a ogni errore... Un problema prende 2 punti a squadra che lo sbaglia, penso :roll:

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Re: Gara a squadre femminile

Messaggio da Kopernik » 07 mar 2017, 17:02

mr96 ha scritto:
Lasker ha scritto:Si appunto, sto offrendo uno scenario apocalittico in cui questa non è una buona idea!
Mi pare che i punti aumentino solo al primo errore della squadra, non a ogni errore... Un problema prende 2 punti a squadra che lo sbaglia, penso :roll:
Infatti, è così. Inoltre, dubito molto che metteranno le due squadre della stessa scuola nella stessa semifinale.
[tex]A \epsilon \iota \quad o \quad \theta \epsilon o \varsigma \quad o \quad \mu \epsilon \gamma \alpha \varsigma \quad \gamma \epsilon \omega \mu \epsilon \tau \rho \epsilon \iota \quad (\Pi \lambda \alpha \tau \omega \nu)[/tex]

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Re: Gara a squadre femminile

Messaggio da Lasker » 07 mar 2017, 17:07

mr96 ha scritto:Mi pare che i punti aumentino solo al primo errore della squadra, non a ogni errore
Ah ok così ha senso :lol:, mai saputa questa regola (sul bloccare i jolly il problema rimane invece, ma è ben più lieve). Sul regolamento di fairmath c'è scritto

(b) di 2 punti per ogni risposta sbagliata al problema, fino a quando riceve risposta corretta da una squadra.

Che mi sembrava giusto interpretare come ho sempre fatto io.
Kopernik ha scritto:dubito molto che metteranno le due squadre della stessa scuola nella stessa semifinale
Pensavo alla finale, con una scuola che punta a vincere Cesenatico.
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setteh
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Re: Gara a squadre femminile

Messaggio da setteh » 07 mar 2017, 20:27

Lasker ha scritto:Si appunto, sto offrendo uno scenario apocalittico in cui questa non è una buona idea! Immagina

SQUADRA MISTA sceglie come jolly un problema anonimo non troppo difficile, il PROBLEMA X, che non sia bloccato nel giro di secondi e che sia scelto da pochi.
ATTENZIONE! SQUADRA FEMMINILE CONSEGNA 100 RISPOSTE AL PROBLEMA X, TUTTE SBAGLIATE
SQUADRA MISTA si gode un jolly da un casino di punti, sperabilmente non scelto dalle avversarie.

Quasi mi pento di averlo detto, avrei voluto veder accadere questa cosa :lol:
Sono convinta che le squadre femminili abbiano ben altri problemi che aiutare la rispettiva squadra mista. Tieni conto che si tratta comunque di persone che partecipano alle gare di matematica, quindi con uno spirito di competitività forte e manifesto: non penso che nessuna squadra sarebbe così meschina e tendente all'autoumiliazione da sbagliare di proposito un problema, perdere 10 punti per farne avere 2 ad un'altra

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Re: Gara a squadre femminile

Messaggio da Lasker » 07 mar 2017, 21:39

Ovvio che non penso davvero che un piano malvagio del genere possa manifestarsi nella realtà (soprattutto alle GaS, dove davvero il primo obiettivo è divertirsi, e perdere apposta non è chissà che divertente), mi sembrava solo una piccola falla nella logica di ammettere più squadre della stessa scuola in finale (piuttosto come ho detto prima non mi piace che si possa "evitare di intralciarsi" con sforzo minimo, e questo non lo vedrei nemmeno come meschino).

Penso che siano molte le squadre femminili qualificate nella vostra situazione; se sono passate è probabile che sia grazie a ragazze già allenate/ probabilmente già nel giro della prima squadra (già molte scuole non hanno molto più di 7 ragazzi costantemente agli allenamenti...), mi sembra che almeno al mio ex liceo nessuna delle 7 sia stata presa all'ultimo momento per riempire un posto (e sempre come per voi c'è sovrapposizione con la prima squadra).
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Re: Gara a squadre femminile

Messaggio da Federico II » 09 mar 2017, 23:37

Per la mia scuola il 20 gennaio ha gareggiato una squadra femminile composta da una ragazza di quinta brava, interessata alle gare e con esperienza, e poi due ragazze di quarta, una di terza e tre di prima, tutte con esperienza praticamente zero e selezionate perché erano più o meno le uniche disponibili.
Alcune ragazze partecipano quasi a forza o per riempire un buco, con interesse per le gare vicino allo zero (e infatti agli allenamenti non vengono mai), mentre tra i ragazzi ce ne sono parecchi molto interessati e a cui avrebbe fatto bene fare una gara a squadre, siamo stati costretti ad organizzare tre gare interne per selezionarli nel modo più giusto possibile!
Poi, contro le aspettative, questa squadra femminile così arraffazzonata è arrivata prima nella sessione di Roma (composta da 40 squadre che gareggiavano nelle due sedi romane), e anche con un bel distacco. Le prime 3 andranno a Cesenatico, e questa era la prima...
La ragazza di quinta fa anche parte della squadra mista, e se ci qualificheremo starà con noi, e penso anch'io che sia la cosa giusta da fare per una ragazza in questa situazione: la squadra mista è la squadra ufficiale della scuola ed è quella che può dare soddisfazioni migliori, oltre al fatto che entrando nella squadra mista una ragazza dimostra di essere all'altezza dei suoi compagni maschi. Alla squadra femminile aggiungeremo un'altra ragazza di prima.
Probabilmente le squadre femminili a Cesenatico saranno composte tutte (o quasi) da ragazze non abbastanza brave per entrare nelle rispettive squadre miste, e quindi immagino che quasi tutte (se non tutte) faranno una brutta fine in semifinale, a meno che non ci sia una qualche agevolazione anche lì.
Poi, per il fatto delle quote, se già darne il 15% alle ragazze può sembrare una privazione per le squadre miste (anche se tutto sommato accettabile), pensate che qui a Roma le quote sono ripartite 50:50! Tre quote per le squadre femminili visto che con 40 squadre occupavamo un'intera sessione, e tre quote per le squadre miste! Se vi sembra normale...
Ma a parte le squadre femminili (che in teoria dovrebbero "mangiare" solo il 15%), mi chiedo come sia possibile che per le squadre miste abbiamo solo 3 quote... siamo un distretto abituato ad avere 5-6 quote, accogliamo 90 scuole da tutto il Lazio e dintorni, essendo così tanti dobbiamo addirittura fare due fasi di selezione, e anche i risultati a Cesenatico di solito sono più che buoni: sia l'anno scorso che due anni fa 3 squadre su 5 in finale, di cui l'anno scorso un nono e un decimo posto, due anni fa un secondo e un sesto posto! C'è un qualche posto dove posso vedere il file delle quote?
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matpro98
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Re: Gara a squadre femminile

Messaggio da matpro98 » 09 mar 2017, 23:51

Federico II ha scritto:entrando nella squadra mista una ragazza dimostra di essere all'altezza dei suoi compagni maschi
Ecco, su questo non sono d'accordo. Non è che le ragazze devono dimostrare di essere all'altezza dei ragazzi, non è una questione di genere.

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Federico II
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Re: Gara a squadre femminile

Messaggio da Federico II » 10 mar 2017, 00:16

Sì forse non mi sono espresso molto bene, quello che volevo dire è che c'è una squadra che rappresenta la scuola (quella mista) in cui secondo me dovrebbero andare i migliori 7, maschi o femmine che siano. La squadra femminile poi è una sorta di opportunità in più che viene offerta alle ragazze che non si sono qualificate per la squadra principale.
Il responsabile della sala seminari

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