G14: Nuntio Vobis Magnum Gaudium

Commenti e suggerimenti sull'iniziativa del "Giornalino della Matematica"

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fph
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Messaggio da fph » 01 gen 1970, 01:33

(spero di non aver toppato la citazione)
<BR>
<BR>Comunque, e\' comparso in un angolino dell\'area Download il giornalino 14.
<BR>
<BR>Buon lavoro a tutti e have fun.
<BR>
<BR>Scusate il ritardo abissale ma tutti i mailserver del mondo (specie quello di sns.it) si sono messi a complottare contro di noi. <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif">
<BR>
<BR>--federico
<BR>
<BR>ps1 \"summer\'s edition\", \"edizione del sommatore\"?
<BR>ps2 ma... in effetti \"giornalino della matematica\" o \"giornalino del gruppo tutor\" non mi suona granche\' bene come nome... che ne pensate?
<BR>
<BR>
<BR>
--federico
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talpuz
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Messaggio da talpuz » 01 gen 1970, 01:33

visto, visto...
<BR>
<BR>secondo me era \"gaudium magnum\" (gli aggettivi non vanno prima dei sostantivi?), comunque poco importa
<BR>
<BR>ah, la disuguaglianza si fa + o - in 5 secondi <IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif"> potevate \"mascherarla\" un po\' di +
<BR>
<BR> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif">
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fph
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Messaggio da fph » 01 gen 1970, 01:33

Non fosse stato per te ci sarebbe una simpatica equazione funzionale al posto di quella disuguaglianza, sai vero? grrr.... <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif">
<BR>
<BR>--federico
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talpuz
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Messaggio da talpuz » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-08-19 13:59, fph wrote:
<BR>Non fosse stato per te ci sarebbe una simpatica equazione funzionale al posto di quella disuguaglianza, sai vero? grrr.... <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif">
<BR>
<BR>--federico
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>...ah...sì...in effetti non ci avevo pensato... <IMG SRC="images/forum/icons/icon_cool.gif">
<BR>
<BR>vabè, dai, alla fine anche la disuguaglianza è carina <IMG SRC="images/forum/icons/icon_razz.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_razz.gif">
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sprmnt21
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Messaggio da sprmnt21 » 01 gen 1970, 01:33

Non trovate anche voi che dei due problemi geometrici il n7 e il n9 della lista il secondo (il 9) e\' di gran lunga piu\' semplice dell\'altro?
<BR>
<BR>o sono io che ho preso un abbaglio?
<BR>
<BR>PS
<BR>per la citazione latina alcuni la mettono nella forma
<BR>
<BR>Gaudio (cum) magnum ...
<BR>
<BR>o
<BR>
<BR>magno cum gaudio ... <BR><BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: sprmnt21 il 03-09-2004 10:13 ]

EvaristeG
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Messaggio da EvaristeG » 01 gen 1970, 01:33

La catalogazione di quei due problemi si è basata su una questione di \"tecnica\"...
<BR>Inoltre, fosse per me, quelli potrebbero anche essere i problemi 2 e 3, ma chissà perchè quando dico qlcs a proposito della difficoltà di un problema di geometria, nessuno mi prende sul serio <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif">

sprmnt21
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Messaggio da sprmnt21 » 01 gen 1970, 01:33

Puoi spiegare piu\' in dettaglio cosa intendi con \"La catalogazione di quei due problemi si è basata su una questione di \"tecnica\"... \"?
<BR>
<BR>La mia sensazione, a prescindere da dove come coppia possano essere posizionati i due problemi di geometria (per me sono generalmente piu\' facili di qualsiasi altro problema non geometrico) deriva dal tempo che ho impiegato a trovarne una soluzione: pochissimi minuti per il 9; quasi un\'ora per il 7.
<BR>
<BR>Un verifica piu\' \"oggettiva\" forse si potra\' avere contando le soluzioni pervenute dei due problemi.
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>

EvaristeG
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Messaggio da EvaristeG » 01 gen 1970, 01:33

La scelta della posizione dei due problemi, se non ricordo male, è stata condizionata dagli strumenti che servivano per risolverli (o almeno dagli strumenti che noi avevamo usato per la soluzione). Se in un problema servono i criteri di similitudine dei triangoli, questo è plausibilmente più abbordabile rispetto ad un caso in cui servano l\'inversione o le coordinate...insomma, per la soluzione di uno servono tecniche più elaborate che non per la soluzione dell\'altro (per lo meno così ci pare).

ma_go
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Messaggio da ma_go » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-09-03 11:42, EvaristeG wrote:
<BR>...chissà perchè quando dico qlcs a proposito della difficoltà di un problema di geometria, nessuno mi prende sul serio <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif">
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>mah, chissà perché... non trovo alcuna motivazione plausibile!

MindFlyer

Messaggio da MindFlyer » 01 gen 1970, 01:33

Boh, a me sembra invece che paradossalmente gli esercizi che si risolvono automaticamente con una tecnica specifica, anche \"avanzata\", siano i più facili. Chi conosce la tecnica ha la soluzione gratis, chi non la conosce non li risolve. Oltre un certo livello (i.e. preIMO) li risolvono tutti. Ci sono invece problemi che richiedono conoscenze assolutamente elementari, ed un\'idea furba. E questi non li risolve nessuno, nemmeno al preIMO.
<BR>Prendi un\'applicazione banale dell\'inversione, e dopo 5 minuti fioccano le soluzioni. Prendi un problema tipo il 4 dell\'ultimo TST, dove hai 2 circonferenze e un angolo da portare da una parte all\'altra con un paio di passaggi elementari e ragionati, e _nessuno_ riesce a farlo senza una marea di conti. Che ne dite?

MindFlyer

Messaggio da MindFlyer » 01 gen 1970, 01:33

...Cioé, chiariamo. Non è che un problema è tanto difficile quanto sono \"avanzati\" gli strumenti che richiede per essere risolto. (A parte il fatto che i veri problemi olimpici dovrebbero prescindere dai concetti di \"strumento\" e \"tecnica\", ed essere progettati per essere elementari ed ostacolare l\'uso di tecniche avanzate, ma mi rendo conto che questo sia quasi impossibile già per le gare, e quindi ancor di più per il giornalino.)
<BR>Insomma, giudichiamo la difficoltà di un problema in base al numero di passi che richiede una strada che si pensa seguiranno la maggior parte dei solutori. In questo modo l\'applicazione banale dell\'inversione ha difficoltà 1 o 2, mentre il problema 4 del TST ha difficoltà 5 o 6, che mi pare più realistica. Un problema tecnico ha di per sé poco valore, perché chi lo sa fare lo fa senza esitare, chi non lo sa fare non lo farà mai, se non gli insegni la tecnica. Quindi è giusto che un problema simile abbia poco peso selettivo.

EvaristeG
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Messaggio da EvaristeG » 01 gen 1970, 01:33

chiarezza per chiarezza...
<BR>cito testualmente:
<BR>
<BR>\"...Pertanto, questo numero contiene solo 10 problemi, divisi per difficoltà (approssimativamente) come segue:
<BR>
<BR> * 2 giochi di Archimede
<BR> * 3 Febbraio
<BR> * 3 Cesenatico
<BR> * 1 Stage pre-IMO
<BR> * 1 IMO
<BR>...\"
<BR>
<BR>Ora, gli strumenti e le tecniche influiscono sulla classificazione in quanto un problema in cui servono quasi certamente i numeri complessi non verrà proposto a livello dei giochi di Archimede.
<BR>Un problema per cui servano conoscenze più tecniche (con cui magari il problema è banale) verrà automaticamente posto nelle ultime posizioni; certo, un problema per cui servano conoscenze elementari e mooolta astuzia, verrà invece giudicato difficile o meno a seconda della quantità di astuzia necessaria.
<BR>Così è se vi pare

MindFlyer

Messaggio da MindFlyer » 01 gen 1970, 01:33

Bah, io un problema squisitamente tecnico non lo metterei da nessuna parte, se non in una dispensa dove viene insegnata quella tecnica: in altri posti sarebbe inutile per chi conosce già la tecnica, e frustrante per chi non la conosce.
<BR>Lo dico sia in riferimento al giornalino (per il quale ho poco da lamentarmi, non avendo partecipato alle ultime riunioni) che alle gare.

EvaristeG
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Messaggio da EvaristeG » 01 gen 1970, 01:33

e te dai...non ho detto che fosse solo tecnico...vabbè lasciamo perdere...quando vedrai la soluzione che abbiamo in mente capirai, spero, la classificazione.

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psion_metacreativo
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Messaggio da psion_metacreativo » 01 gen 1970, 01:33

Dato che ormai è scaturita questa discussione sulla difficoltà di un problema ho qualche curiosità da chiedere che mi porto dietro da parecchio tempo, quasi da quando ho iniziato a frequentare questo sito, x esempio: come misurate il grado di tecnica e quello di \"astuzia\" necessari alla risoluzione di un problema? Voglio dire che tipo di parametri avete? e per ogni problema quante soluzioni diverse avete? e se ne esistono di più semplici di quel che pensate?<BR><BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: psion_metacreativo il 04-09-2004 23:14 ]

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