E\' uscito il giorn. 11

Commenti e suggerimenti sull'iniziativa del "Giornalino della Matematica"

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massiminozippy
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Messaggio da massiminozippy » 01 gen 1970, 01:33

Secondo me è inutile fare due giornalini distinti: Sarebbe come dividere il giornalino da 25 problemi in due parti, e quindi una uscita ogni 2-3 mesi. Ritengo che la distribuzione attuale (2-3-3-1-1) dei problemi sia buona: infatti la maggior parte delle soluzioni inviate ai giornalini precedenti riguarda i primi 12 problemi, mentre gli altri 13 vengono spesso lasciati “orfani”. Inoltre il livello dei problemi del giornalino, anzi dei primi 3-4 problemi del giornalino, mi è sembrato più alto di quello che si voglia far credere: infatti questi mi sono sembrati più difficili dei primi 5-6 della gara provinciale 2004, ragion per cui… (naturalmente è una opinione del tutto personale).
<BR>Si deve quindi tener conto di questa serie di fattori: Il giornalino vuole rivolgersi al risolutore medio, e non a chi è alle prime armi (per costoro ci sono le gare di Archimede degli anni precedenti), e vuole porsi “a tutti come banco di prova per testare la propria capacità nello scrivere le soluzioni, in modo da riuscire in una gara come Cesenatico a prendere i meritati punti per un problema risolto, senza perderne per strada per via di imprecisioni o leggerezze formali” (Veneziano). Inoltre come dice Poloni riguardo la distribuzione dei problemi: “quella attuale e\' provvisoria e modificabile, ma tenete conto che i problemi \"facili\" hanno un target molto piu\' ampio di quello che pensate, servono anche e soprattutto per \"avvicinare\" i ragazzi (guardate il numero di soluzioni arrivate per il 10!). E\' un insieme abbastanza ridotto quello delle persone che hanno bisogno di problemi di livello >=stage pre-imo (ex-Cortona), e del resto questi problemi sono anche facili da reperire su internet (basta scegliere un paese \"imo-non troppo forte\" e scaricarsi le sue gare nazionali...). Quindi la politica e\' stata quella di insistere di piu\' su febbraio e Cesenatico”.
<BR>

fph
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Messaggio da fph » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-02-25 22:48, thematrix wrote:
<BR>secondo me 2-3-3-2-2 o simile è un\'ottima idea
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Ragazzi, forse nell\'ultimo messaggio sono stato troppo prolisso e le idee serie si sono perse... (mi sto eulerizzando?)
<BR>cmq, dicevo:
<BR>a) se cercate problemi di classe stage di Pisa / IMO, questi problemi se ci si sbatte un attimo si trovano su internet, per es. su Kalva o sulle bandiere a sx del sito delle IMO (da dove, del resto, arrivano molti dei problemi del giornalino)
<BR>
<BR>b) Metterne due invece che uno mi sembra pressoche\' inutile, cifre come uno o due in realta\' non vanno bene a nessuno, o sono troppi (per chi nn riesce a farli) o sono troppo pochi (per chi ci riesce e vuole allenarsi seriamente). Quell\'uno possiamo pensare che sia li\' solo per completezza e per spronare gli annoiati a fare almeno qualcosa...
<BR>
<BR>Poi ditemi se mi sbaglio...
<BR>
<BR>ciao
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Messaggio da germania2002 » 01 gen 1970, 01:33

No non ti sbagli, però è la 3a volta che lo chiedo.....
<BR>
<BR>I problemi del giornalino, ora li fate voi del gruppo tutor??? perchè i primi giornalini riportavano ---> Olimpiadi delle fiandre, olimpiadi moldave, etc... Ora non riportano più niente quindi presumo che siete voi gli ideatori, o no?[addsig]
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Biagio
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Messaggio da Biagio » 01 gen 1970, 01:33

non credo Germania...il fatto è che se scrivessero da dove provengono, e magari di quale anno sono, sarebbe sufficiente andare su Kalva e guardarsi la soluzione, rendendo inutile la funzione del giornalino.
<BR>non conoscendo la soluzione(e non potendo conoscerla) uno è più motivato a trovarsela da se, no?

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Antimateria
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Messaggio da Antimateria » 01 gen 1970, 01:33

Molti problemi sono presi da gare varie, ma alcuni sono originali.
<BR>Ovviamente, se un problema originale è adatto alle gare, lo si conserva per quelle e non lo si \"spreca\" per il giornalino.

germania2002
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Messaggio da germania2002 » 01 gen 1970, 01:33

Noooo, quindi se i problemi originali vengono usati per le olimpiadi vere....quindi da qui ne deduco che i problemi che vediamo ogni anno sono sfornati direttamente dal gruppo tutor??? (Antimateria, Fph, FVeneziano, Barsanti, etc...)??????
<BR>
<BR>inoltre, me la spiegate sto pallino della soluzione???
<BR>Se uno vuole partecipare alle soluzioni del giornalino e come uno che partecipa alle olimpiadi (matematica-fisica-chimica-o altre scienze), vuole confrontarsi e vedere se ci riesce, indipendentemente dal risultato degli altri o che può ottenere. Magari si può formare un gruppetto di 3-4 persone (che sarebbe comunque scorretto) che appassionato della scienza X decide di fare le olimpiadi confrontando i risultati tra loro, ma questo potrebbero farlo solo per la prima fase, poi vengono divisi comunque a meno che non abbiano lo stesso cognome! E comunque, lo stesso gruppetto potrebbe impegnarsi a risolvere i problemi del giornalino, ma se vanno a vedere la soluzione che gusto ci pigliano?? tanto più che qui non si vince niente o non si ha nessuna soddisfazione del \"ho passato il primo livello\". Mhà......[addsig]
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sprmnt21
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Messaggio da sprmnt21 » 01 gen 1970, 01:33

Una soluzione del problema 23 che non fa uso dell\'inversione.
<BR>
<BR>Si osservi preliminarmente che, per similitudine, Z e\' allineato con A e B, X e\' allineato con A e D ed Y e\' allineato con B e
<BR>C.
<BR>Si ha che < AZX = < CAX = < ADB. Pertanto il quadrilatero ZXDB e\' ciclico. In maniera analoga si prova che ZYCA e\'
<BR>ciclico. Se W e\' il punto (diverso da Z) comune ai due cerchi c(CAZW) e c(DBZW), si ha che W e\' allineato con C e D.
<BR>Infatti gli angoli < CWZ e < ZWD sono supplementari di due angoli (< CAZ e < BDZ rispettivamente) che sono
<BR>supplementari.
<BR>Sia U il punto in cui il cerchio c(CAZW) taglia CB. Dato che < XUB = < XDB, il quadrilatero AXUC e\' ciclico pertanto
<BR>< AUC = < AXC = 90°. Percio\', dato che < WUB = 90°, U e\' allineato con A e W. Cio\', essendo AW un diametro, implica
<BR>che U e\' il punto medio di CY e quindi, per simmetria che AY e\' tangente a c e c\" in Y.
<BR>In modo del tutto analogo si prova che BX e\' tangente a c e c\' in X. Risulta evidentemente che QX = QY ed inoltre anche
<BR>la tangente per Z a c\' e c\" (che e\' l\'asse radicale dei due cerchi) passa per Q. Questo imp lica che anche QZ = QX = QY.
<BR>Che e\' quello che bisognava provare.
<BR>
<BR>
<BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: sprmnt21 il 05-03-2004 15:59 ]<BR><BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: sprmnt21 il 05-03-2004 16:02 ]

fph
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Messaggio da fph » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-03-05 15:57, sprmnt21 wrote:
<BR>Una soluzione del problema 23 che non fa uso dell\'inversione.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Che tristezza... cosa avete contro l\'inversione, e\' cosi\' utile e bella. Riduce a 1/10 la lunghezza delle soluzioni dei problemi, in media!
<BR>
<BR>--federico
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Messaggio da sprmnt21 » 01 gen 1970, 01:33

ma io non niente contro l\'inversione, anzi!
<BR>solo che non (mi) e\' facile applicarla.
<BR>ho letto che nelle soluzioni avete fatto riferimento al sito kalva per una soluzione che non fa uso dell\'inversione e cosi ho pensato di proporne un\'altra, solo diversa: ne\' migliore ne\' peggiore, mi pare; anche perche\' in questa discussione qualcuno sembra gradire (come me) differenti soluzioni dello stesso problema.
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>

edony
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Messaggio da edony » 01 gen 1970, 01:33

nel numero 3, quello delle \"colorazioni\" si richiede una generalizzazione per n numeri o sbaglio?Perchè considerando tutti i naturali mi vengono infinite colorazioni possibili:non riesco a trovarne di contraddittorie(mi sa che sbaglio cmq).
<BR>Altra cosa quello delle ciambelle è una cacata oppure mi dimentico qualcosa?(io lo faccio usando praticamente solo il principio dei piccioni)<BR><BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: edony il 31-03-2004 15:32 ]

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Messaggio da fph » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-03-31 15:26, edony wrote:
<BR>nel numero 3, quello delle \"colorazioni\" si richiede una generalizzazione per n numeri o sbaglio?Perchè considerando tutti i naturali mi vengono infinite colorazioni possibili:non riesco a trovarne di contraddittorie(mi sa che sbaglio cmq).
<BR>Altra cosa quello delle ciambelle è una cacata oppure mi dimentico qualcosa?(io lo faccio usando praticamente solo il principio dei piccioni)
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>3) non chiede /quante/ sono ma /quali/, se credi che siano infinite cmq devi caratterizzarle
<BR>8 (ciambelle) ) e\' la classica \"piccionata\", cmq non mi sembra per nulla \"una cacata\"... infatti non e\' che siano arrivate valanghe di dimostrazioni! Serve essere abbastanza spigliati col pigeonhole e prendere la strada giusta. E poi il testo cosi\' com\'e\' spaventa <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif">
<BR>
<BR>ciao
<BR>--f
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Messaggio da lucianorossi » 01 gen 1970, 01:33

era solo una piccionata? credevo ci fosse qualcos\'altro sotto e non l\'ho fatto <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif">

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Messaggio da talpuz » 01 gen 1970, 01:33

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-03-31 17:15, fph wrote:
<BR>E poi il testo cosi\' com\'e\' spaventa <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif">
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>eh sì, vi siete proprio impegnati per renderlo spaventevole
<BR> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif">
<BR>
<BR>a quando l\'uscita del prossimo numero?
<BR>
<BR>prima di cesenatico, noi (almeno io) si spera... <IMG SRC="images/forum/icons/icon_razz.gif">
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Messaggio da bh3u4m » 01 gen 1970, 01:33

Sparo una data a caso: uscirà il 13 Aprile.
In the break of new dawn
My hope is forlorn
Shadows they will fade
But I'm always in the shade
Without you...

My Selene - Sonata Arctica

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Messaggio da fph » 01 gen 1970, 01:33

Nota: per \"piccionata\" intendo \"esercizio da risolversi usando il principio dei piccioni\" (prima che qualcuno fraintenda...).
<BR>Dopo un po\' di allenamento si intuisce che per un esercizio come quello e\' la strada giusta... comunque non basta dire \"il piatto ha area y, le ciambelle x, prendono n*y/x granelli\" o qualcosa del genere... ci va un po\' di ragionamento, in realta\': quelle ciambelle hanno una forma strana e possono disporsi veramente male! cmq tra poco vedrete probabilmente.
<BR>
<BR>Per quanto riguarda le date, speriamo di far uscire il giornalino il piu\' presto possibile, salvo imprevisti arrivera\' prima di pasqua.
<BR>
<BR>
<BR>
--federico
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