sodoku

Qui si parla del + e del -. Se per colpa della matematica ti hanno bandito dalla birreria, qui puoi sfogarti.
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hippolyta
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sodoku

Messaggio da hippolyta » 18 lug 2005, 22:37

La prima volta l'ho visto ai giochi della Bocconi a Milano (nazionali), ora non ne posso più: ogni giornale ne propone 2 o 3 (facile-medio-difficile..bah..); anche i giornali "da strada" (per chi è di Milano o Roma or similia: parlo di Leggo, Metro e City) ne pubblicano un paio.
Oggi in metropolitana ho osservato attentamente come venivano risolti: una signora scriveva tutte le possibilità di numeri che potevano stare in ogni casella e poi provava a farci stare tutti i 9 numeri (andava per esclusione?), un ragazzo si era scritto tutti i numeri (dall'1 al 9) di fianco e cercava di incastrarli guardando solo le colonne (dicendo: "oh, ce l'ho fatta" quando invece, non aveva capito la consegna e aveva alcune righe senza 9 e altre senza 7), persino la classica pensionata milanese mezza rincitrullita (che alle 8 del mattino va a ritirare la pensione o chennesò, intasando i mezzi pubblici) cercava di capire il giochino, chiedendo spiegazioni al ragazzo di cui ho raccontato prima (e secondo me, non capendo un accidente).
...e voi? cosa ne pensate? è davvero un "esercizio" matematico?
Personalmente, non ne posso già più..dov'è finito il caro, vecchio cruciverbone da fare sotto l'ombrellone?
---fra
(pessima rima -one -one)

MindFlyer

Messaggio da MindFlyer » 18 lug 2005, 22:46

Sarà la classica moda passeggera...
Quanto alle tecniche risolutive, da quel poco che ho visto mi pare che ci sia sempre un modo per "forzare" le cifre una dopo l'altra, senza dover fare branching vari.

fph
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Messaggio da fph » 19 lug 2005, 08:59

La mia "signature" basta come commento? :-D
fph ha scritto: Entra anche tu nell'associazione "Matematici per la messa al bando del Sudoku"!
Personalmente mi sembra un gioco abbastanza noioso e ripetitivo...
Io, Francesco Veneziano et al. siamo quasi stati sul punto di scrivere una lettera a repubblica&corsera per chiedere di pubblicare al suo fianco qualche altro tipo di giochi un po' piu' "furbi". (che so, se fossimo in un paese utopico potrebbero addirittura pubblicare un problema al giorno preso dai giochi di Archimede... ;-))

Toglierlo no, riconosco che comunque è una moda che riesce a far pensare le persone e quindi da questo punto di vista è una cosa molto positiva.
Se poi uno ne fa dieci e ancora non si è stufato, buon per lui, io non ci riuscirei. Magari può addirittura avvicinare un po' di gente alla matematica, anche se per un percorso lungo e tortuoso (perché secondo me sudoku $ \neq $ matematica nel modo più assoluto)

(E poi non capisco proprio che c'entrino i paragoni con il cubo di Rubik, mi sembrano due giochi diversissimi)

(ah, a proposito, un annuncio dal mio ufficio stampa: respingo ogni indebita associazione della mia immagine con il gioco del Sudoku, ogni foto che mi ritragga in un contesto associato al Sudoku è stata pubblicata a mia insaputa e senza il mio consenso :-D)
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dimpim
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Messaggio da dimpim » 19 lug 2005, 09:58

fph ha scritto:(ah, a proposito, un annuncio dal mio ufficio stampa: respingo ogni indebita associazione della mia immagine con il gioco del Sudoku, ogni foto che mi ritragga in un contesto associato al Sudoku è stata pubblicata a mia insaputa e senza il mio consenso :D )
Eheh, sì, ho visto; immaginavo avresti protestato! Sul "Venerdì" di Repubblica, vero? :lol: :lol:

Comunque dubito fortemente che giochetti del genere possano avvicinare "il popolo" alla matematica... anche se dovesse succedere, appena si renderanno conto di cosa è davvero la matematica, sono convinto che la grande maggioranza cambierà strada.

L'idea di qualche problemino dei giochi di Archimede sui quotidiani mi sembra ottima, ma naturalmente non accadrà mai... perlomeno, mi parrebbe più istruttivo mettere, al posto di questi Sudoku, dei piccoli problemini di scacchi: per esperienza personale assicuro che fanno lavorare molto di più i neuroni. :wink:

ReKaio
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Messaggio da ReKaio » 19 lug 2005, 11:22

fph ha scritto: Io, Francesco Veneziano et al. siamo quasi stati sul punto di scrivere una lettera a repubblica&corsera per chiedere di pubblicare al suo fianco qualche altro tipo di giochi un po' piu' "furbi". (che so, se fossimo in un paese utopico potrebbero addirittura pubblicare un problema al giorno preso dai giochi di Archimede... ;-))
se serve ho qualche contatto, posso chiedere senza troppo impegno, basta che ci sia un "fornitore" regolare ^^
i sudoku una volta imparate le 2-3 tecniche si risolvono a velocita' impressionante, qualsiasi sia la difficolta', ma sono soltanto meccanici (cio' non toglie che ogni mattina appena sveglio non vada per sfizio a risolvere quelli di repubblica dopo aver letto le notizie della notte ^^)
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Messaggio da phi » 19 lug 2005, 13:12

fph ha scritto:ah, a proposito, un annuncio dal mio ufficio stampa: respingo ogni indebita associazione della mia immagine con il gioco del Sudoku, ogni foto che mi ritragga in un contesto associato al Sudoku è stata pubblicata a mia insaputa e senza il mio consenso :-D
Ghghghgh... sì, l'ho visto anch'io, quell'articolo! :lol: Era veramente inutile e piuttosto stupido... mi ero messa a leggerlo perché pensavo (erroneamente :shock: ) che nominasse almeno anche le olimat... ma di quelle non parlano MAI da nessuna parte?? Cmq la cosa più interessante era la tua foto, fph... mezzo nascosto dietro il Larson, troppo forte! :P :lol:

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Messaggio da Marco » 19 lug 2005, 14:01

Mi era scappato!! Ah, ma una rapida ricerca in archivio mi ha consentito di recuperare prontamente il pezzo. Ho notato anche una grossolana svista nella foto piccola a p.29 (quella "dietro" Fph), dove si decantano i pregi della Dama Cinese. Peccato che i giocatori fotografati stiano... giocando a Go. Ma si potrà??
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Messaggio da hippolyta » 19 lug 2005, 14:56

povero go, o è dama o è othello, nessuno mai ci azzecca. :(

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Messaggio da fph » 19 lug 2005, 17:06

phi ha scritto:pensavo (erroneamente :shock: ) che nominasse almeno anche le olimat... ma di quelle non parlano MAI da nessuna parte??
effettivamente, credo che la Bocconi abbia un ufficio stampa piu' potente di quello delle Olimpiadi...:-) il punto e' che credo alle OliMat non ci sia nessuno che "propone" attivamente contatti con i media (per esempio, dopo queste IMO fenomenali non so se qualcuno ha provveduto a inviare due righe alle agenzie di stampa o ai giornali...)
ReKaio ha scritto:se serve ho qualche contatto, posso chiedere senza troppo impegno, basta che ci sia un "fornitore" regolare ^^
hmm.. regolare come il giornalino non va bene, vero? :-D
A parte gli scherzi, i problemi stessi dei giochi di Archimede vanno benissimo: abbiamo un "archivio" di anni e anni di edizioni passate... basta solo che le vogliano pubblicare e se ne peschiamo uno al giorno si puo' andare avanti per almeno un paio d'anni solo con quelli.

ciao a tutti,
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Messaggio da Bolzo88 » 19 lug 2005, 17:11

phi ha scritto:pensavo (erroneamente :shock: ) che nominasse almeno anche le olimat... ma di quelle non parlano MAI da nessuna parte??
Sì, ricordo un articolo di tre pagine su "La Macchina del tempo" intitolato "Olimpiadi di matematica". Peccato che parlasse pure quello dei giochi della Bocconi.

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Messaggio da thematrix » 19 lug 2005, 18:22

[OT]
non è che sudoku è un nome sardo,con tanto di articolo(su doku)??? :D :D :D :D :D
[/OT]
Sunshine or rain, it's all the same, life isn't gray
oh Mary-Lou.

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Messaggio da Catraga » 20 lug 2005, 21:03

Anche secondo me qualsiasi sudoku e' risolubile con un paio di tecniche.
Pare che le presunta difficolta' del giochetto derivi dal fatto che e' NP completo...
ma questo non e' un discorso da birreria.
Mi ricordo che curca 10 anni fa erano di moda le tavole logiche di Dodgson (Lewis Carroll)... che alcune volte erano molto piu' difficili dei Sudoku... ed ora sdi trovano a fatica nei giornali...
Amen, sic est.

Ed intanto sudando, sudoku.
Aladin to the genius: "Oh, great spirit! My desire is that you do not fullfill my desire"
The genius was enlightened.

MindFlyer

Messaggio da MindFlyer » 20 lug 2005, 23:34

Catraga ha scritto:Anche secondo me qualsiasi sudoku e' risolubile con un paio di tecniche.
Cosa intendi per "tecniche"? L'algoritmo banale di provare tutte le combinazioni è una tecnica? Perché se per "tecniche" intendi solo algoritmi polinomiali, allora stai dicendo che secondo te P=NP.

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Messaggio da Catraga » 21 lug 2005, 09:09

No, sto dicendo che la scacchiera 9x9 si appresta a delle tecniche risolutive standard (non ricerca esaustiva di tutte le combinazioni).
Mentre al crescre di n le tecniche vengono meno e si approda ad un O(n!).

P.S. comunque secondo me P=NP, ci ho scommesso anche una pizza sopra.

MindFlyer

Messaggio da MindFlyer » 21 lug 2005, 13:28

Catraga ha scritto:No, sto dicendo che la scacchiera 9x9 si appresta a delle tecniche risolutive standard (non ricerca esaustiva di tutte le combinazioni).
Mentre al crescre di n le tecniche vengono meno e si approda ad un O(n!).
Insomma, stai dicendo che vi sono delle tecniche polinomiali che con n=9 funzionano, ma non è detto che funzionino per ogni n (nota che questo non vuol dire nulla, perché se sono definitivamente polinomiali, possono comunque fare quello che vogliono su n=9, ma ho capito quello che intendi...). Hmmm, finora in effetti è stato così per tutti i diagrammi che ho provato. Ma pensavo fosse una precisa scelta degli autori, per rendere più interessante il gioco.
P.S. comunque secondo me P=NP, ci ho scommesso anche una pizza sopra.
Oh, allora te ne pentirai!! :wink:

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