Archimede 2015

Informazioni sulle gare, come allenarsi, chi corrompere.
Avatar utente
Federico II
Messaggi: 181
Iscritto il: 14 mag 2014, 14:56
Località: Roma

Re: Archimede 2015

Messaggio da Federico II » 26 nov 2015, 11:38

Che schifo, un misero 95 :cry: :cry: :cry:
karlosson_sul_tetto ha scritto:Ho cannato quello di Giovanni imbianchino, perché non ho considerato che poteva usare solo due colori. In momenti come questi rimpiango di non essere Lasker e conoscere il burnside lemma.
Ma è lo stesso errore mio!
Il responsabile della sala seminari

Talete
Messaggi: 585
Iscritto il: 05 giu 2014, 13:47
Località: Riva del Garda

Re: Archimede 2015

Messaggio da Talete » 26 nov 2015, 14:16

Federico II ha scritto:Che schifo, un misero 95 :cry: :cry: :cry:
Beh, misero... parliamone! Anch'io ho fatto 95, ma non mi sto a lamentare più di tanto, dai...
"Sei il Ballini della situazione" -- Nikkio
"Meriti la menzione di sdegno" -- troppa gente
"Sei arrivato 69esimo? Ottima posizione!" -- Andrea M. (che non è Andrea Monti, come certa gente pensa)
"Se ti interessa stanno inventando le baricentriche elettroniche, che dovrebbero aiutare a smettere..." -- Bernardo

fph
Site Admin
Messaggi: 3257
Iscritto il: 01 gen 1970, 01:00
Località: in giro
Contatta:

Re: Archimede 2015

Messaggio da fph » 26 nov 2015, 16:56

Ma... se Giovanni imbianchino è il problema che ho in testa io, Burnside non c'entra nulla. Burnside ti dà il numero di colorazioni che sono invarianti per rotazioni (o per rotazioni e simmetrie), ma in quel problema non c'è nessuna invarianza per rotazione, c'è da colorare e basta.
--federico
[tex]\frac1{\sqrt2}\bigl(\left|\text{loves me}\right\rangle+\left|\text{loves me not}\right\rangle\bigr)[/tex]

alegh
Messaggi: 143
Iscritto il: 10 giu 2015, 21:38

Re: Archimede 2015

Messaggio da alegh » 26 nov 2015, 18:35

Appunto per il problema di Giovanni imbianchino: probabilmente ho letto male il testo ma con 18 colorazioni non trovo anche colorazioni che risultano essere uguali per rotazione essendo la stanza un cubo e sono quindi da "semplificare"? Non mi ricordo quanto mi uscisse in gara ma mi sembra che i casi effettivi fossero nove, motivo per cui pensando di aver dimenticato qualche colorazione ho messo 12. Qualcuno può spiegarmi dove ho sbagliato o frainteso il testo? Grazie

matpro98
Messaggi: 375
Iscritto il: 22 feb 2014, 18:42

Re: Archimede 2015

Messaggio da matpro98 » 26 nov 2015, 18:39

Ma se consideri le pareti distinte (ad esempio Nord Sud Ovest Est) le rotazioni non le devi considerare

PFR
Messaggi: 33
Iscritto il: 01 gen 1970, 01:00

Re: Archimede 2015

Messaggio da PFR » 26 nov 2015, 18:41

Beh non si è mai sentito di una persona che, dovendo colorare la propria stanza, considera equivalenti, ad esempio, fare gialle le due pareti con il letto e l'armadio e blu quelle con la finestra e il comò, oppure viceversa. Se scegli di colorare in un certo modo una parete di camera, è quella e basta. Nessuno pensa che possiamo immaginare di ruotare la stanza.

alegh
Messaggi: 143
Iscritto il: 10 giu 2015, 21:38

Re: Archimede 2015

Messaggio da alegh » 26 nov 2015, 18:44

Avete sicuramente ragione ma siccome il testo non dava alcuna indicazione io ho pensato ad una stanza le cui pareti fossero tutte quadrate e indistinguibili siccome non c'era nulla che suggerisse che contasse l'ordine se ben ricordo il testo (se poi vogliamo fare ipotesi come faccio a sapere che non si fosse appena trasferito e la stanza fosse ancora da arredare...)

Batman
Messaggi: 64
Iscritto il: 27 mag 2015, 13:16

Re: Archimede 2015

Messaggio da Batman » 26 nov 2015, 20:03

Ahah effettivamente anche io avevo dato subito per scontato che le pareti fossero distinguibili, però anche tu non hai tutti i torti :lol:

fph
Site Admin
Messaggi: 3257
Iscritto il: 01 gen 1970, 01:00
Località: in giro
Contatta:

Re: Archimede 2015

Messaggio da fph » 26 nov 2015, 21:12

Quella è la parte di "matematizzazione" del problema, se volete. Capire cosa vi si chiede e tradurlo in termini matematici. Il fatto che tra le risposte non ci fosse 9 è stato pensato appositamente perché chi risolveva l'altro problema si rendesse conto di aver sbagliato qualcosa. Se però il tuo ragionamento è "ne avrò dimenticata qualcuna, metto 12", allora non riusciamo proprio a salvarti da quell'errore neppure impegnandoci.
--federico
[tex]\frac1{\sqrt2}\bigl(\left|\text{loves me}\right\rangle+\left|\text{loves me not}\right\rangle\bigr)[/tex]

alegh
Messaggi: 143
Iscritto il: 10 giu 2015, 21:38

Re: Archimede 2015

Messaggio da alegh » 27 nov 2015, 00:10

Avrei dovuto essere più sicuro dei miei conti e chiedermi come da 9 potevo passare a 12 configurazioni, il che sarebbe come aggiungerne alcune ma non tutte il che non ha senso: o considero le pareti distinte senza rotazione o le considero potendo ruotare, in ogni caso con 12 ho fatto una via di mezzo.Si sa, sono gli errori che si possono fare alle 8.00 del mattino dopo esser andato a dormire alle due per le verifiche di quello stesso giorno (anche perché tra l'altro non saprei spiegarmi altrimenti come sono riuscito a sbagliare i conti di 4 diviso 7 in colonna....)

Luca Nalon
Messaggi: 18
Iscritto il: 03 lug 2015, 16:15

Re: Archimede 2015

Messaggio da Luca Nalon » 27 nov 2015, 08:50

Anche se fosse ancora da arredare, una stanza, per definizione, ha una porta e questa basta a non considerare equivalenti per rotazioni due colorazioni distinte

Batman
Messaggi: 64
Iscritto il: 27 mag 2015, 13:16

Re: Archimede 2015

Messaggio da Batman » 27 nov 2015, 12:25

Può anche avere più porte su facce diverse...

AlexThirty
Messaggi: 204
Iscritto il: 20 giu 2015, 20:58

Re: Archimede 2015

Messaggio da AlexThirty » 27 nov 2015, 13:16

Luca Nalon ha scritto:Anche se fosse ancora da arredare, una stanza, per definizione, ha una porta e questa basta a non considerare equivalenti per rotazioni due colorazioni distinte
Io mi sarei lanciato dentro dal tetto
Un bresciano esportato nel cremonese

-"Dal palazzo di giustizia di Catania o esci con più soldi di prima, o non esci proprio"
-"Baroni uscirebbe con un Win - Win".
Tutti si mettono a ridere, e allora intuisco che non aveva detto "Weed - Win" come avevo capito.

Talete
Messaggi: 585
Iscritto il: 05 giu 2014, 13:47
Località: Riva del Garda

Re: Archimede 2015

Messaggio da Talete » 27 nov 2015, 14:33

Mettiamola così: per motivi religiosi, la parete a Nord della stanza di Giovanni deve avere la porta, quella ad Ovest una finestra, quella ad Est un balcone e quella a Sud niente. Dunque?
"Sei il Ballini della situazione" -- Nikkio
"Meriti la menzione di sdegno" -- troppa gente
"Sei arrivato 69esimo? Ottima posizione!" -- Andrea M. (che non è Andrea Monti, come certa gente pensa)
"Se ti interessa stanno inventando le baricentriche elettroniche, che dovrebbero aiutare a smettere..." -- Bernardo

PFR
Messaggi: 33
Iscritto il: 01 gen 1970, 01:00

Re: Archimede 2015

Messaggio da PFR » 27 nov 2015, 16:40

Dai, seriamente: nessuno considera equivalenti a meno di rotazioni le pareti di una camera da letto, se deve decidere come sistemarle o colorarle. Non si parlava di una scatola o di un dado da gioco. In ogni caso, tra le alterative presenti, nessuna corrispondeva ad alcuna delle possibili interpretazioni "morbose". Sinceramente, mettersi a specificare che, ruotando una colorazione si otteneva un'altra colorazione da contarsi come distinta, mi pare che sarebbe stato un inutile appesantimento, che temo avrebbe generato magari più confusione che chiarezza. Quasi sempre nei problemi con un aspetto vagamente "realistico" ci sono varie ipotesi implicite, si cerca di fare in modo che tali ipotesi risultino ragionevoli e non equivocabili, mettere sempre tutti i puntini sulle i porterebbe a formulazioni piuttosto faticose. Onestamente, in questo caso mi pare che il testo fosse interpretabile senza grosse incertezze, tanto più che chi ha scelto altre risposte deve poi ammettere che la risposta sarebbe stata in ogni caso sbagliata.
Ultima modifica di PFR il 27 nov 2015, 17:42, modificato 1 volta in totale.

Rispondi

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 3 ospiti