quiz patente

Giochini matematici elementari ma non olimpici.
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max tre
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quiz patente

Messaggio da max tre » 22 lug 2011, 20:44

una delle domande comprese nei test per la patente b è la seguente:
"la distanza di sicurezza va rispettata se la velocità è superiore ai 50 km/h"
ora, sapendo che la distanza di sicurezza va rispettata sempre, cosa rispondereste? Vero o Falso?

dan45
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Re: quiz patente

Messaggio da dan45 » 22 lug 2011, 21:59

Beh teoricamente sarebbe "vero" (dato che se B è vera allora A => B è vera, indipendentemente dal valore di A) ma non mi sorprenderei se il risultato ufficiale fosse "falso" :roll:

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domx
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Re: quiz patente

Messaggio da domx » 23 lug 2011, 19:29

ahah, si potrebbe far ricorso per una cosa simile :lol:
comunque mi meraviglio di chi ha scritto quei test che non ha pensato di inserire un "solo" :x

xXStephXx
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Re: quiz patente

Messaggio da xXStephXx » 23 lug 2011, 19:38

Spesso la logica di quei quiz sprofonda sotto terra! Anche in un compito di filosofia ricordo che era capitato un "se" da interpretare come "se e solo se".

EvaristeG
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Re: quiz patente

Messaggio da EvaristeG » 28 lug 2011, 15:25

dan45 ha scritto:Beh teoricamente sarebbe "vero" (dato che se B è vera allora A => B è vera, indipendentemente dal valore di A) ma non mi sorprenderei se il risultato ufficiale fosse "falso" :roll:
Amenità a parte, non è quel tipo di logica che vale in questi test :D. La verità di un'implicazione non dipende dalla verità delle due parti, ma dal legame causale tra loro, in questo caso! Prendi la frase "Se superi i 50 km/h in un centro abitato sei passibile di multa". E' vera, ma non ha senso chiedersi se (singolarmente) le frasi "superi i 50 km/h in un centro abitato" e "sei passibile di multa" siano vere ... perché entrambe trattano con proprietà (o predicati) non assoluti nel tempo, ovvero che possono cambiare da un istante all'altro. La logica aristotelica funziona solo con le proprietà essenziali (o sostanziali) di un ente, non con quelle accidentali :P

Ok, la smetto.

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domx
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Re: quiz patente

Messaggio da domx » 28 lug 2011, 16:24

EvaristeG ha scritto:
dan45 ha scritto:Beh teoricamente sarebbe "vero" (dato che se B è vera allora A => B è vera, indipendentemente dal valore di A) ma non mi sorprenderei se il risultato ufficiale fosse "falso" :roll:
Amenità a parte, non è quel tipo di logica che vale in questi test :D. La verità di un'implicazione non dipende dalla verità delle due parti, ma dal legame causale tra loro, in questo caso! Prendi la frase "Se superi i 50 km/h in un centro abitato sei passibile di multa". E' vera, ma non ha senso chiedersi se (singolarmente) le frasi "superi i 50 km/h in un centro abitato" e "sei passibile di multa" siano vere ... perché entrambe trattano con proprietà (o predicati) non assoluti nel tempo, ovvero che possono cambiare da un istante all'altro. La logica aristotelica funziona solo con le proprietà essenziali (o sostanziali) di un ente, non con quelle accidentali :P

Ok, la smetto.
what? :oops:

max tre
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Re: quiz patente

Messaggio da max tre » 29 lug 2011, 18:35

EvaristeG ha scritto:Amenità a parte, non è quel tipo di logica che vale in questi test :D. La verità di un'implicazione non dipende dalla verità delle due parti, ma dal legame causale tra loro, in questo caso! Prendi la frase "Se superi i 50 km/h in un centro abitato sei passibile di multa". E' vera, ma non ha senso chiedersi se (singolarmente) le frasi "superi i 50 km/h in un centro abitato" e "sei passibile di multa" siano vere ... perché entrambe trattano con proprietà (o predicati) non assoluti nel tempo, ovvero che possono cambiare da un istante all'altro. La logica aristotelica funziona solo con le proprietà essenziali (o sostanziali) di un ente, non con quelle accidentali :P
Ok, la smetto.
non ho capito a fondo la cosa, ma in pratica dici che non bisogna chiedersi se la protasi è vera o falsa, bensì va presa vera come ipotesi, per poi guardare se l'apodosi è vera nelle condizioni prese per ipotesi, giusto?

ps: la risposta corretta (secondo il librozzo con le schede del ministero) è "Falso" :shock: :?: . secondo il tizio dell'autoscuola è (come immaginerete) perché la distanza di sicurezza non va rispettata solo se si superano i 50 km/h, ma sempre. certo è che ad aggiungere un "solo" non avrebbero fatto una brutta cosa

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Re: quiz patente

Messaggio da max tre » 29 lug 2011, 18:38

ah dimenticavo
ho trovato delle cose ancor più divertenti, tipo dover rispondere Vero o Falso ad una frase che non è né un'affermazione né una negazione né (ovviamente, ma qua non si mai) una domanda...
Scheda 10/II domanda 39: "Frenare a fondo su strada sdrucciolevole" :roll: :? :? :?

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Drago96
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Re: quiz patente

Messaggio da Drago96 » 29 lug 2011, 18:57

max tre ha scritto:ps: la risposta corretta (secondo il librozzo con le schede del ministero) è "Falso" :shock: :?: . secondo il tizio dell'autoscuola è (come immaginerete) perché la distanza di sicurezza non va rispettata solo se si superano i 50 km/h, ma sempre. certo è che ad aggiungere un "solo" non avrebbero fatto una brutta cosa
L'avrei sospettato...
Quel "se" messo in quella posizione sembrava tanto avere la funzione di doppia implicazione... :roll:

tu come avevi risposto?
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Re: quiz patente

Messaggio da max tre » 29 lug 2011, 19:11

al primo che ho messo (quello della distanza di sicurezza) non ho risposto, l'aveva sbagliato uno che era fatto correggere il quiz dall'istruttore (si chiama così il "tizio dell'autoscuola"?) che dopo ha spiegato l'errore a tutti. comunque a rigor di logica avrei risposto Vero (sbagliando, quindi), ma mi par di aver capito che questi questi quesiti li sbagli se ci pensi troppo. rispondi come risponderebbe la massa (non è così evidente a tutti la differenza tra il "se" e il "solo se")
il secondo (quello del "frenare") avevo crocettato più o meno a casaccio Falso, ma non vi dico ancora se è giusta o sbagliata :mrgreen:
un altro esempio di domanda "dubbia" (un po' meno delle altre) che si sbaglia se (e solo se! :D ) ci si pensa troppo è quest'altra:
In presenza del segnale raffigurato (obbligo di andare almeno a 30 km/h) è consentito circolare entro i limiti massimi di velocità vigenti per quella strada

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Re: quiz patente

Messaggio da xXStephXx » 30 lug 2011, 21:58

1) Frenare a fondo su strada sdrucciolevole --> avrei messo falso
2) In presenza del segnale raffigurato (obbligo di andare almeno a 30 km/h) è consentito circolare entro i limiti massimi di velocità vigenti per quella strada --> avrei messo falso.

Secondo la logica "ad canis cazzum" la prima la interpreto come: "Bisogna frenare a fondo su strada sdruccievole".
La seconda la interpreto come: "non è consentito ma è obbligatorio".

Naturalmente dovendo essere rigoroso: per la 1) la risposta giusta dovrebbe essere "con tanto piacere!" mentre per la 2) la risposta logica dovrebbe essere "vero" (In quanto se è obbligatorio è anche consentito).

PS: ma anche i test di logica che si trovano nei concorsi sono fatti in questo modo? Oppure sono un po' più logici?

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Re: quiz patente

Messaggio da SkZ » 27 apr 2012, 05:59

oramai con l'abs obbligatorio di serie, bisogna sempre frenare a fondo ;)
ci pensa lui a non bloccare le ruote.
quindi e' un bel casino rispondere!

e con questo sono a 3333 messaggi! :D
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Re: quiz patente

Messaggio da andreac » 16 ott 2012, 12:34

xXStephXx ha scritto: PS: ma anche i test di logica che si trovano nei concorsi sono fatti in questo modo? Oppure sono un po' più logici?
Dipende: almeno in ambito militare sì.

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