Equazione in due incognite

Numeri interi, razionali, divisibilità, equazioni diofantee, ...
Mist
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Equazione in due incognite

Messaggio da Mist »

Trovare tutte le soluzioni intere dell'equazione

$$x^3 +3= 4y(y+1)$$
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exodd
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Re: Equazione in due incognite

Messaggio da exodd »

Era già così all'inizio, o è già ad un passaggio intermedio?

Hint
Testo nascosto:
se non sai trattare con i triangoli.. Prova con i quadrati!
Tutto è possibile: L'impossibile richiede solo più tempo
julio14 ha scritto: jordan è in realtà l'origine e il fine di tutti i mali in $ \mathbb{N} $
EvaristeG ha scritto:Quindi la logica non ci capisce un'allegra e convergente mazza.
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Mist
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Re: Equazione in due incognite

Messaggio da Mist »

era già così all'inizio, non è molto difficile in effetti...
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LeZ
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Re: Equazione in due incognite

Messaggio da LeZ »

Hint
Testo nascosto:
L'equazione vista modulo 4, rende $ x\equiv 1\pmod 4 $, da ciò deduco x dispari.
Ora con opportuni raccoglimenti posso scrivere l'equazione nella forma $ x^{3}=(2y+3)(2y-1) $
matty96
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Re: Equazione in due incognite

Messaggio da matty96 »

Riscrivo l'equazione come $x^3=4y^2+4y-3$ scompongo RHS tramite ruffini e ottengo che $4y^2+4y-3=(4y+6)(y-\frac{1}{2})=(2y-1)(2y+3)$. Perciò avremo che $x^3=(2y-1)(2y+3)$; per x=0 on ci sono soluzioni quindi abbiamo 2 casi: 1)$2y-1=x$ , $2y+3=x^2$ (la scelta di x e x^2 viene dal fatto che la prima espressione e minore della seconda) che non ha soluzioni intere; 2) $2y-1=a^3$ , $2y+3=b^3$ dove a,b sono interi che, però non ha soluzioni poichè la differenza di due cubi non è mai 4 (se volete la dimostrazione di questo basta chiedere).
<<Se avessi pensato (se pensassi) che la matematica è solo tecnica
e non anche cultura generale; solo calcolo e non anche filosofia,
cioè pensiero valido per tutti, non avrei fatto il matematico (non
continuerei a farlo)>> (Lucio Lombardo Radice, Istituzioni di
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xXStephXx
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Re: Equazione in due incognite

Messaggio da xXStephXx »

E se $ 2y+3=ab^2 $ e $ 2y-1=ba^2 $?
Mist
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Re: Equazione in due incognite

Messaggio da Mist »

matty96 ha scritto: 1)$2y-1=x$ , $2y+3=x^2$ (la scelta di x e x^2 viene dal fatto che la prima espressione e minore della seconda) che non ha soluzioni intere; 2) $2y-1=a^3$ , $2y+3=b^3$ dove a,b sono interi che, però non ha soluzioni poichè la differenza di due cubi non è mai 4 (se volete la dimostrazione di questo basta chiedere).
Non puoi dedurre dal fatto che $x^3=(2y-1)(2y+3)$ che $x=2y-1$ e $x^2=2y+3$ per il semplice fatto che se no tu così poni implicitamente che $x=(x,x^2)=(2y-1,2y+3) = (2y-1,4) =1$ che non è molto lecito...

EDIT: chiedo scusa a stephenXxX, non avevo visto la sua risposta, che è sostanzialmente uguale alla mia :wink:
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matty96
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Re: Equazione in due incognite

Messaggio da matty96 »

Me lo aspettavo...vediamo se posso rimediare (l'ho fatta in quel modo perchè ne avevo visto una simile risolta cosi')

Comincio da quando ho scomposto quel polinomio con ruffini: a questo punto pongo $z=2y+3$ da cui ricavo $x^3=z(z-4)$ . Dato che $z \mid x^3$ pongo $x^3={x_1}^3z^3$ cosi ottengo $z^2{x_1}^3=z-4$ (x_1 intero).
Poichè si $z^2\mid {z-4}$ si deve avere $z^2 \leq z-4$ che è impossibile poichè $z^2 > z-4$
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Re: Equazione in due incognite

Messaggio da Mist »

mhm... no, ancora non va, il fatto che $z\mid x^3$ non implica che $x^3 = z^3x_1^3$, è abbastanza evidente se provi a fare un caso banale, tipo $(2\cdot 3)^3$... Infatti $z= 2^3\mid 2^33^3$ ma $ x^3 = 2^33^3 \neq z^3x_1^3 = 2^6x_1^3$
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exodd
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Re: Equazione in due incognite

Messaggio da exodd »

Hint
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Due numeri dispari la cui differenza è 4... chissà che fattori potranno mai condividere..
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Re: Equazione in due incognite

Messaggio da Drago96 »

exodd ha scritto:Hint
Testo nascosto:
Due numeri dispari la cui differenza è 4... chissà che fattori potranno mai condividere..
$MCD(2y-1,2y+3)=1$
Difatti se uno è divisibile per un primo p (non 2, ovviamente), allora l'altro è congruo a 4 o -4 modulo p, e ovviamente un pari non può essere congruo a 0 modulo un dispari.
Il che significa $2y-1=a^3$ e $2y+3=b^3$ e dunque $x=ab$.
Si ha dunque $a^3-b^3=4\rightarrow (a-b)(a^2+ab+b^2)=(a-b)((a-b)^2+3ab)=4$
I divisori di 4 sono $\{-4,-2,-1,1,2,4\}$ .
Provando i vari sistemi si vede che non ci sono soluzioni intere.

Dovrebbe andare... :)
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Re: Equazione in due incognite

Messaggio da matty96 »

ah.....che stupido a non pensare ai fattori comuni(sarà il fatto che mi sto dedicando ad altro)....comunque non capisco una cosa mist: quando io ho detto che $z\mid x^3$ intendevo che allora $z \mid x$ che è vero (penso di si: $x^3 \equiv0 \pmod z \rightarrow x \equiv 0 \pmod z$) quindi ho posto $x=zx_1$ e da qua tutto il resto. Dove sbaglio?
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Re: Equazione in due incognite

Messaggio da exodd »

matty96 ha scritto:ah.....che stupido a non pensare ai fattori comuni(sarà il fatto che mi sto dedicando ad altro)....comunque non capisco una cosa mist: quando io ho detto che $z\mid x^3$ intendevo che allora $z \mid x$ che è vero (penso di si: $x^3 \equiv0 \pmod z \rightarrow x \equiv 0 \pmod z$) quindi ho posto $x=zx_1$ e da qua tutto il resto. Dove sbaglio?

4 divide 6^3
4 non divide 6
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Re: Equazione in due incognite

Messaggio da matty96 »

E' vero io avevo considerato il caso inverso.....mizzica che errore schifoso, in genere non lo faccio....sono davvero fuori di testa, scusate :oops: :oops:
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Re: Equazione in due incognite

Messaggio da LeZ »

$ x^{3}-y^{3}=4 $ non è mai verificata, senza fare sistemi basta guardarla in modulo 7 se vogliamo essere precisi ;)
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