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sistema in R+
Inviato: 14 dic 2007, 13:07
da jordan
Sono dati $ x,y,z \in R^+ $ tali che soddisfano le equazioni:
I) $ x^2 + xy + \frac{y^2}{3}=25 $ II)$ \frac{y^2}{3}+z^2=9 $ III)$ z^2+zx+x^2=16 $
trovare $ xy+2yz+3zx $
hint: perchè sta in geometria?
Inviato: 17 dic 2007, 10:31
da wolverine
Perche' stia in geometria non ne ho idea... comunque, tecniche sempre meno olimpiche mi dicono che la soluzione sia $ 24\sqrt{3} $
Inviato: 17 dic 2007, 11:45
da mistergiovax
Perché sta in geometria?
Forse perché le equazioni comunque, rappresentano luoghi geometrici nello spazio?
Inviato: 17 dic 2007, 14:01
da salva90
hintino: a me sembrano tre teoremi di carnot... non è che si riesce a prendere un triangolo e tramite un punto al suo interno dividerlo in triangolini che soddisfano quelle robe?
Inviato: 17 dic 2007, 16:22
da Jacobi
Hint:
problem solving strategies di Arthur Engel! ( e visto che io lo ho nn dico niente sul problema!)
Inviato: 17 dic 2007, 16:45
da jordan
il 90% di quelli del forum ce lhanno l'engel
comunque wolwerine potresti postare la tua soluzione?
Inviato: 17 dic 2007, 21:33
da wolverine
Giusto perche' me lo chiede jordan:
Si pone $ xy+2yz+3zx=k $, si applica l'algoritmo di Buchberger all'ideale $ I $ generato da $ x^2+xy+y^2/3-25 $ , $ y^2/3+z^2-9 $ , $ z^2+zx+x^2-16 $ , $ xy+2yz+3zx-k $ e si scopre che
$ k^2-1728\in I $
Dunque $ k=\pm24\sqrt{3} $ e, per l'ipotesi di positivita', $ k=24\sqrt{3} $
(l'avevo detto che non era olimpica...)
Inviato: 18 dic 2007, 00:18
da fph
Interessante... Ma Buchberger lo fai a mano? Con quale term ordering?
Inviato: 18 dic 2007, 14:35
da wolverine
A mano, assistito da Maple per moltiplicare i polinomi. In realta' Maple ha un pacchetto "grobner" che farebbe automaticamente tutti i conti, ma in questo caso li ho fatti a mano nella speranza che venisse qualcosa di particolarmente breve e quindi postabile. Purtroppo non e' stato cosi', i conti si incasinano un bel po' prima di semplificarsi
Ho usato l'ordinamento lessicografico sui monomi, con $ k>z>y>x $. Prima di lanciare l'algoritmo conviene fare la differenza $ (z^2+zx+x^2-16)-(y^2/3+z^2-9)=zx-y^2/3+x^2-7 $ per "liberare" anche il monomio $ zx $. Cosi' i monomi "liberi" in partenza sono $ y^2,zx,z^2,k $. Facendo un po' di conti "alla Buchberger" (non e' necessario applicare l'algoritmo completamente e fino in fondo), si trova dapprima il polinomio $ -15x^2+32yz-69xy+672 $, che libera $ zy $ e poi $ -37x^2-64xy+1024 $, che libera $ xy $. A questo punto e' abbastanza facile (sempre smanazzando alla Buchberger, ovvero facendo un po' di divisioni successive secondo l'ordine monomiale che abbiamo scelto) ottenere le due equazioni
$
19659x^4-559104x^2+3145728=0
$
e
$
6553x^2+1024k-93184=0
$
dalla seconda si ricava
$
\displaystyle{x^2=-\frac{1024}{6553}k+\frac{93184}{6553}}
$
e sostituendo nella prima, otteniamo finalmente l'equazione
$
\displaystyle{\frac{3145728}{6553}k^2-\frac{5435817984}{6553}=0},
$
ovvero, semplicemente,
$
k^2-1728=0
$
Laboriosetto, ma efficace... (almeno con un computer sulla scrivania...)
Inviato: 19 dic 2007, 22:22
da gianmaria
Se la soluzione di Wolverine fosse l’unica possibile, il quesito non sarebbe in geometria ma in matematica non elementare. Salva90, ho provato a sviluppare la tua idea: funziona! Poiché però è tua, ti lascio l’onore della risposta e manderò la mia solo se tu me ne inviti.