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piccolo aiutino

Inviato: 11 giu 2018, 10:21
da bananamaths
Buongiorno a tutti mi scuso per il disturbo. Volevo chiedervi se mi potreste spiegare perchè la funzione [math] è iniettiva e sugettiva e volevo anche capire inoltre perchè la funzione [math] e anche essa iniettiva e surgettiva e quale è il metodo per capire comunque se una funzione è iniettiva o surgettiva o entrambe. Ringrazzio in anticipo

Re: piccolo aiutino

Inviato: 11 giu 2018, 12:44
da Sirio
Comincio dalla prima, ovviamente supponendo $a≠0$.
Supponiamo per assurdo che non sia suriettiva. Esiste quindi un valore $s$ tale che non esiste $x$ tale che $f(x)=s$. Però, per $y=\dfrac{s-f(0)}a$ ho $f(3f(y))=s$, il che contraddice la nostra ipotesi. Quindi, $f$ è suriettiva.
Supponiamo invece per assurdo che non sia iniettiva. Esistono quindi $t$ e $x$ distinti tali che $f(t)=f(x)=s$ per un certo $s$. Sostituendo $y=t$ otteniamo $f(3s)=f(0)+at$. Sostituendo $y=x$ otteniamo $f(3s)=f(0)+ax$. Quindi ho $f(0)+at=f(0)+ax$, da cui $t=x$, che contraddice la nostra ipotesi secondo cui $t$ e $x$ sono distinti.

Nella seconda, non mi è chiaro se con $f$ intendi la stessa $f$ del primo caso...

Re: piccolo aiutino

Inviato: 11 giu 2018, 14:27
da bananamaths
Grazie mille sirio. Nella seconda la f è diversa dalla prima.

Re: piccolo aiutino

Inviato: 11 giu 2018, 15:38
da Sirio
In generale, se $f$ e $g$ sono funzioni con $g(x)=f(f(x))$, non è vero che $g$ è iniettiva né che sia suriettiva. Anzi, se $f$ è costante, pure $g$ lo è. Può essere che nel testo del problema ci fossero altre condizioni?

Re: piccolo aiutino

Inviato: 11 giu 2018, 16:32
da bananamaths
Ho riguardato cera scritto [math].

Re: piccolo aiutino

Inviato: 11 giu 2018, 16:34
da Sirio
Ok, qui la tecnica da usare è la stessa del primo caso, anche più semplice per certi versi... Vuoi provare tu?

Re: piccolo aiutino

Inviato: 11 giu 2018, 17:34
da bananamaths
[math]Prendo x e t distinti in modo da ottenere [math] quindi pongo prima y =t e poi y=x e ottengo [math] ma sappiamo che f(f(x)) = f(f(t)) perchè avevamo posto f(x)=k e f(t)=k ma allora si ha anche che x=t e qua dimostro l iniettivita.

Re: piccolo aiutino

Inviato: 11 giu 2018, 17:39
da bananamaths
Per la suriettivita credo che abbiamo f(f(y))=y quindi abbiamo che per ogni y nel dominio abbiamo un immagine uguale a y e quindi ce un immagine per ogni y del dominio e quindi non ce un k tale che non esista y in modo che f(y)=k.

Re: piccolo aiutino

Inviato: 11 giu 2018, 23:06
da Sirio
Ok l'idea è quella, si potrebbe formalizzare meglio ma c'è. Per iniettività invece?

Re: piccolo aiutino

Inviato: 11 giu 2018, 23:44
da bananamaths
La iniettivita lo ho mostrata prima di quella suriettiva.ti ringrazio per avermi risposto

Re: piccolo aiutino

Inviato: 12 giu 2018, 12:53
da Sirio
Ah già, scusami, non l'avevo notato :oops:
Comunque, anche quella va bene!

Re: piccolo aiutino

Inviato: 12 giu 2018, 19:19
da erFuricksen
Più in generale la cosa importante da sapere è che se $f$ e $g$ sono due funzioni, allora vale che:
Se $f(g(x))$ è iniettiva allora $g(x)$ è iniettiva.
Se $f(g(x))$ è suriettiva allora $f(x)$ è suriettiva.

Sono entrambe piuttosto semplici da dimostrare, quindi ti invito a farlo. In particolare potresti anche trovare dei controesempi che mostrino perché tutte le altre implicazioni sono false (ad esempio nel primo caso non è detto che $f$ sia iniettiva, perché?)

Re: piccolo aiutino

Inviato: 13 giu 2018, 15:12
da bananamaths
Ringrazzio per l aiuto comunque provo a dimonstrarle.