Politica sul serio

Un forum per discutere di tutto quello che non riguarda la matematica!

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karl
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Messaggio da karl » 01 gen 1970, 01:33

Nichi Vendola della Rifondazione Comunista ha vinto
<BR>le primarie in Puglia e concorrera\' alle elezioni
<BR>regionali contro Fitto del centro-destra.
<BR>Certamente la cosa fara\' piacere ad alcuni ,specie
<BR>ai mediocri che dalla brodaglia egualitaria sperano
<BR>di emergere senza meritarlo e.... senza faticare troppo .
<BR>Poveri invece Prodi e Rutelli ,costretti,come saranno,a
<BR>a lustrar ogni giorno le scarpe a Bertinotti per sopravvivere.
<BR>Ma soprattutto poveri gli Italiani destinati,unici
<BR>nel Mondo Occidentale,a subire il modello collettivistico,
<BR>scadutissimo e fallimentare cavallo di ritorno comunista.
<BR>Domanda:quanto ci mettera\' il buon Fausto, in tweed inglese
<BR>e tabacco cubano,a comunistizzare La Grande Alleanza Democratica
<BR>(altrimenti detta GAD)?
<BR>10 giorni ,un mese oppure subito?
<BR>Meditate gente,meditate...
<BR>

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enomis_costa88
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Messaggio da enomis_costa88 » 01 gen 1970, 01:33

scusate ma si può parlare di politica in questo forum???perchè non credo sia un luogo adattissimo..
<BR>cmq secondo me La Grande Alleanza Democratica non sarà mai comunistizzata perchè non credo durerà abbastanza...e il modello che subiamo credo rimarrà un\'altro...credo, credo, credo... ma questo dovrebbe essere un forum di certezze matematiche <IMG SRC="images/forum/icons/icon_frown.gif">
"Tu che lo vendi cosa ti compri di migliore?"

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achillu
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Messaggio da achillu » 01 gen 1970, 01:33

Mah... per definizione stessa di \"primarie\" è la base che sceglie il proprio candidato e non la dirigenza. Quindi se la base della GAD ha scelto il candidato di Rifondazione il risultato è da accettare e basta, e questo indipendentemente dall\'appartenenza politica di chiunque, ma soprattutto se questa appartenenza politica è di centro sinistra.
<BR>
<BR>Non vedo nessuna comunistizzazione in questo che è il risultato della scelta democratica di chi andrà effettivamente a votare. Voglio farti notare che il tuo, Karl, è un atteggiamento antidemocratico, almeno nel modo in cui l\'hai espresso. Avrei potuto capire i tuoi dubbi se fosse stata una scelta della dirigenza, ma trattandosi di elezioni primarie a mio avviso il tuo punto di vista non è giustificabile.
<BR>
<BR>Io teoricamente sarei di destra, ma non sopportando questa destra mi ritengo un moderato di centro sinistra. Bertinotti non fa per me, ma se fossi Pugliese non esiterei un secondo a votare per Vendola, e questo perché mi ritengo democratico e in quanto tale sono pronto ad accettare una scelta espressa democraticamente nella coalizione dalla quale ho deciso di farmi rappresentare.

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karl
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Messaggio da karl » 01 gen 1970, 01:33

Gentile Achillu,
<BR>si vede che hai capito poco o punto del mio discorsetto.
<BR>Non ho affatto contestato la democraticita\' delle primarie
<BR>( se per piacere mi fai vedere dove nel mio post ho
<BR>affermato cio\' ,te ne saro\' grato per ...l\'eternita\')
<BR>Io ho solo voluto mettere in guardia gli Italiani
<BR>dal pericolo di un connubio indecente ed innaturale
<BR>qual e\' quello tra i moderati della Margherita e gli
<BR>estremisti di RF e del PDCI ,per tacere del partito
<BR>di masaniello ( leggi IdV) o del partito dei Verdi per i quali
<BR>la societa\' ideale sembra essere quella degli aborigeni.
<BR>Poi magari prendono l\'auto o l\'aereo per spostarsi ,usano
<BR>il computer ,accendono il forno (elettrico) per farsi un
<BR>bel pollo al grill,etc,etc...
<BR>Insomma no alle centrali ma si alle comodita\' della vita
<BR>(e non fa niente se poi per mandare avanti la baracca
<BR>serve il petrolio!).
<BR>Come potranno andare d\'accordo Rutelli ( non parlo di Prodi
<BR>la cui (in)coerenza si commenta da sola) e chi dice no agli americani
<BR>in Irak ma non batte ciglio sui tagliatori di teste,su quelli che sparano
<BR>sui loro stessi concittadini,su quelli che rapiscono le persone un po\'
<BR>per politica ma molto per il riscatto, etc,etc.?
<BR>Come potranno accordarsi Letta ,Castagnetti ed altri ( che pure hanno
<BR>hanno alle spalle una tradizione di liberta\' anche se di stampo ..democristiano)
<BR>e Bertinotti e Cossutta che a tutt\'oggi non mi pare abbiano ripudiato
<BR>l\'estremismo di sinistra il piu\' spinto e retrivo?
<BR>Questo era quanto volevo intendere e tu l\'hai preso come \"atteggiamento
<BR>antidemocratico\"!
<BR>Per quel che mi riguarda ,fai bene a guardare a sinistra:un voto
<BR>come il tuo non ci serve.
<BR>
<BR>
<BR><BR><BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: karl il 18-01-2005 13:56 ]

andrea84
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Messaggio da andrea84 » 01 gen 1970, 01:33

E\' una mia impressione o Karl è sempre...così..uhm come dire...acido?
<BR>In ogni caso non mi sembra questo il luogo migliore per parlare di politica, mi stupisco che Mind non sia ancora intervenuto <IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif">
<BR>
<BR>Ciau
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karl
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Messaggio da karl » 01 gen 1970, 01:33

Carissimo Andrea84,
<BR><!-- BBCode Start --><B> ho l\'impressione </B><!-- BBCode End --> che tu fai solo psicologia ,
<BR><!-- BBCode Start --><B>uhm.. come dire</B><!-- BBCode End -->, spicciola senza mai entrare nel merito.
<BR>Io ho scritto delle cose ,Achillu ha risposto ed io ho replicato.
<BR>Non dovevo farlo? Non dovevo difendermi dall\'accusa
<BR>di essere antidemocratico?
<BR>La prossima volta chiedero\' a te come mi devo comportare.
<BR>
<BR>
<BR>

andrea84
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Messaggio da andrea84 » 01 gen 1970, 01:33

Se lo ritieni opportuno fallo pure <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif">
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achillu
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Messaggio da achillu » 01 gen 1970, 01:33

Grazie per avermi messo in guardia dal pericolo verde-comunista che sta incombendo su tutti gli Italiani! Scusami se non mi sono accorto subito di essere di fronte a uno dei salvatori della Patria, ma il fatto è che leggendo e rileggendo il tuo intervento pensavo che fossi un fondamentalista moderato del centro-sinistra e che non ti andasse a genio l\'uomo di Bertinotti.
<BR>
<BR>A questo punto mi confermi che l\'ipotesi è falsa e quindi la dimostrazione non è più valida. Scusami se ti ho dato dell\'antidemocratico, ma pensavo che fossi un antidemocratico di centro-sinistra.

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karl
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Messaggio da karl » 01 gen 1970, 01:33

@Achillu .
<BR>Non amo le polemiche a lunga gittata e ti dico
<BR>che hai indovinato ( anche se ci hai messo un po\'
<BR>a capirlo):sono un antidemocratico di destra.
<BR>
<BR>@Andrea
<BR>Non so perche\' ma non riesco ad arrabbiarmi piu\' di
<BR>tanto con te.
<BR>Sara\' che con i bambini sono sempre parecchio indulgente.
<BR>
<BR>Vi saluto entrambi.
<BR>Il vostro compagno (si fa per dire!) Lorenzo.<BR><BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: karl il 18-01-2005 18:45 ]

andrea84
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Messaggio da andrea84 » 01 gen 1970, 01:33

Beh caro Karl, non vedo il motivo per cui ti dovresti arrabbiare...ti ho forse offeso? Direi di no...ho espresso un mio pensiero, maturato dalla lettura di alcuni tuoi post.
<BR>Sei libero di non condividere, ma non vedo il motivo di tutto questo astio.
<BR>
<BR>E poi sarei io il bambino... <IMG SRC="images/forum/icons/icon_confused.gif">
<BR>
<BR>Un saluto
<BR>Andrea<BR><BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: andrea84 il 18-01-2005 18:53 ]
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psion_metacreativo
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Messaggio da psion_metacreativo » 01 gen 1970, 01:33

Come si può credere che nel 2005 ci sia un reale pericolo di ritorno del comunismo? Voglio dire i totalitarismi (sia di destra che di sinistra) sono stati sconfitti dalla storia nel secolo scorso e mi sembra ridicolo che qualcuno possa pensare il contrario, esempio stupido quanto banale: internet e in particolare questo forum, non credete che sia il posto più democratico del mondo? Bene spiegatemi come sarebbe possibile oggi un totalitarismo...

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karl
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Messaggio da karl » 01 gen 1970, 01:33

Caro psion,
<BR>il tuo candore meriterebbe un monumento (se sincero).
<BR>Siamo nel 2005 e tu dici che non c\'e\' piu\' pericolo
<BR>di totalitarismi di nessun colore? Aspetta e vedrai : i regimi non guardano il calendario!
<BR>E non dovrai andare molto lontano per vederlo:quando ,in Italia ,la
<BR>sinistra (piu\' o meno estrema) si sara\' cucinato ,e alla svelta ,gli
<BR>uomini di paglia che rispondono ai nomi di Prodi,Rutelli,e dello stesso D\'Alema
<BR>(col contorno di altri utili idioti o di illusi) allora forse queste nostre considerazioni non saranno piu\' possibili.La longa manus dello Stato
<BR>vorra\' stare vicino a te ( e a me !!) quando posti un messaggio, se mai ti permettera\' di usare un computer!
<BR>Se pensi che stia esagerando , guarda quello che succede in Cina e a Cuba .
<BR>Un\'ultima cosa : hai detto che il fatto che noi in questo momento comunichiamo
<BR>e\' prova di liberta\' nel nostro Paese.Ti ricordo che questa liberta\' non ce l\'ha
<BR>regalato la sinistra . Quella sinistra che era dalla parte dei carri armati sovietici
<BR>a Varsavia ;quella sinistra che,fino a pochi anni fa, andava a Mosca a prendere
<BR>ordini (e soldi) dai capi sovietici del tempo;quella sinistra che si vergognava di
<BR>essere italiana (parole ,non di un fanatico, ma di Palmiro Togliatti ,un\'icona
<BR>del marxismo nostrano) e chi piu\' ne ha piu\' ne metta.
<BR>Non c\'e\' da farsi illusioni ,la sinistra non cambia perche\' non puo\' cambiare
<BR>il suo D.N.A. dispotico .
<BR>

fph
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Messaggio da fph » 01 gen 1970, 01:33

Saro\' dispotico e totalitario, ma questo thread mi sembra fuori luogo su un forum dedicato alle Olimpiadi di Matematica e vi invito a non continuare con queste sterili discussioni (def: una discussione dicesi /sterile/ se non c\'e\' possibilita\' alcuna che uno dei due discutenti cambi il suo punto di vista in seguito ad essa).
<BR>
<BR>ciao a tutti,
<BR>--federico
--federico
[tex]\frac1{\sqrt2}\bigl(\left|\text{loves me}\right\rangle+\left|\text{loves me not}\right\rangle\bigr)[/tex]

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karl
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Messaggio da karl » 01 gen 1970, 01:33

Una discussione e\' sterile quando non c\'e\' nessuna discussione.
<BR>Se e\' questo che si vuole ,che si cancelli tutto.
<BR>Cosi\' facciamo una prima prova ..di totalitarismo sia
<BR>pure di modestissime proporzioni!
<BR>

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psion_metacreativo
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Messaggio da psion_metacreativo » 01 gen 1970, 01:33

Francamente i tuoi discorsi mi risultano piuttosto infarciti di luoghi comuni abbastanza scontati e questo di solito implica che la capacità argomentativa o la tesi è debole. Questa critica muove senza prendere una precisa posizione sul campo (anche se in realtà la ho ma preferisco non rivelarla, il testo sarà più chiaro o forse no...) quanto piuttosto nel merito di quanto tu scrivi:
<BR>
<BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>La longa manus dello Stato
<BR>vorra\' stare vicino a te ( e a me !!) quando posti un messaggio, se mai ti permettera\' di usare un computer!
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Credo che prima che lo stato riesca a mettere le mani sul mio computer, la rete sarà già allertata e si organizzeranno attivisti di tutta la nazione. Personalmente ritengo che internet rappresenti la difesa più efficace e invalicabile contro ogni tentativo di instaurare dittatura.
<BR>
<BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>Se pensi che stia esagerando , guarda quello che succede in Cina e a Cuba .
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Su questi due paesi posso dirti che hai perfettamente ragione sono dittature illegittime, ma non dimenticare che purtroppo nel mondo esistono molte moltissime altre dittature meno famose e anche più spietate di carattere non sempre politico, quanto religioso o economico. Quindi è facile disperarsi dei mali del mondo versus Cina e Castro, anche se forse è irresponsabile. Non sarebbe meglio se la comunità internazionale si attivasse seriamente per sconfiggere queste dittature, non tanto con la guerra quanto piuttosto con la diplomazia? Te dici che sono un ingenuo e ti confesso che per di più mi sento anacronistico, eppure io ci credo nella possibilità di un ONU diverso da quello attuale manovrato dai paesi che hanno versato più oro nella riserva mondiale.
<BR>Come si può costruire un ONU diverso? con un movimento riformista promosso dai vari governi con unità internazionale. Come si pressano i governi? Mobilitando l\'opinione pubblica e attivando dibattiti, non dandogli in pasto il grande fratello...
<BR>
<BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>Un\'ultima cosa : hai detto che il fatto che noi in questo momento comunichiamo
<BR>e\' prova di liberta\' nel nostro Paese.Ti ricordo che questa liberta\' non ce l\'ha
<BR>regalato la sinistra . Quella sinistra che era dalla parte dei carri armati sovietici
<BR>a Varsavia ;quella sinistra che,fino a pochi anni fa, andava a Mosca a prendere
<BR>ordini (e soldi) dai capi sovietici del tempo;quella sinistra che si vergognava di
<BR>essere italiana (parole ,non di un fanatico, ma di Palmiro Togliatti ,un\'icona
<BR>del marxismo nostrano) e chi piu\' ne ha piu\' ne metta.
<BR>Non c\'e\' da farsi illusioni ,la sinistra non cambia perche\' non puo\' cambiare
<BR>il suo D.N.A. dispotico .
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>1) Perchè fai di tutta un erba un fascio? secondo la tua logica dato che berlusconi è di destra e comparabile con i fascisti e sinceramente non mi pare.
<BR>2)Ebbene tra le altre cose che credo c\'è anche quella dell\'evoluzione politica: se un movimento non si rinnova perde consensi. La dimostrazione? Per una volta farò il fisico: l\'esperienza... (potrei aggiungere argomenti più convincenti ma mi sono già dilungato anche troppo, il senso del messaggio credo sia già abbastanza chiaro)
<BR>
<BR>Concludo con una nota a fph che è sempre stato irreprensibile e personalmente lo stimo moltissimo (specialmente per le sue dispense non c\'entra nulla ma non ti avevo ancora ringraziato e quindi colgo l\'occasione al volo), ma forse una volta ogni tanto anche discussioni come queste nel forum possono esistere perchè aprono la mente ad argomentare in maniera logica senza usare un linguaggio prettamente matematico, in fondo basta rimanere su un livello minimo di confronto civile. Inoltre non credo che una discussione sia inutile solo perchè nessuno delle due parti convince l\'altra, poichè ci sono sempre i lettori disinteressati che magari con spirito critico possono formarsi un\'idea propria...

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