Posizione dell\'Italia alle IMO

In questo forum si discute delle Olimpiadi di Matematica

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bh3u4m
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Messaggio da bh3u4m »

Ragazzi, alle IMO siamo arrivati a pari merito con la Slovenia!
<BR>Io credo che sia meglio prendere la cosa molto sul serio, uno stato di 1 - 2 milioni di abitanti abbastanza arretrato ha avuto il nostro stesso risultato!
<BR>
<BR>Io attribuisco la colpa al sistema scolastico italiano, in cui la matematica e le altre materie scientifiche in generale, a differenza di altre nazioni, sono molto trascurate.
<BR>Vi cito un esempio, conosco alcune persone che frequentano la scuola tedesca a Milano, lì le classi equivalenti al nostro liceo sono organizzate alquanto diversamente: esistono materie base, come matematica basilare, lingua, lingua straniera. Vi sono poi dei corsi opzionali sui vari argomenti.
<BR>Bisogna raggiungere un certo numero di ore alla settimana (mi pare sulla trentina) scegliendo quali materie svolgere (e la scelta è molto più vasta che in Italia), esiste per esempio matematica avanzata che richiede 7-8 ore alla settimana, dove ho saputo che si studia analisi a partire dalla classe equivalente alla nostra 3° e teoria dei numeri che nelle scuole italiane è quasi completamente trascurata... inoltre sono disponibili corsi di musica, chimica, biologia, storia, filosofia, varie lingue straniere, arte, disegno tecnico e molte altre...
<BR>Credo che sia un modello da seguire... così è possibile scegliere le materie secondo i propri interessi.
<BR>Forse questo modello può essere ulteriormente migliorato, che ne pensate?
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karl
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Messaggio da karl »

Penso che non ci sia al mondo organizzazione scolastica
<BR>capace di sostituire l\'impegno,la volonta\' e la intelligenza
<BR>del singolo.In Italia ,poi, la situazione ha del...paranormale:
<BR>e\' da tempo che sindacati e famiglie formano una totale
<BR>sùrroga dello Stato (che pure ha la sua brava fetta di torto).
<BR>I primi hanno gonfiato la Scuola di personale altamente
<BR>efficiente... nel gioco dello scansafatiche e della ricerca
<BR>ossessiva ed improduttiva delle iniziative piu\' stampalate(
<BR>le chiamano \"progetti\" [risata]).
<BR>Le seconde hanno imposto,spalleggiate egregiamente
<BR>da organizzazioni parascolastiche di origine piu\' politica
<BR>che didattica,l\'eliminazione di qualunque serio accertamento
<BR>di profitto:via dunque le prove di riparazione (sostituite
<BR>da ridicoli corsi di recupero della durata di qualche settimana
<BR>[altra risata]);via le salvifiche bocciature di una volta,sostituite
<BR>dai \"debiti scolastici\" [risatona] quasi mai onorati dall\'alunno
<BR>interessato.
<BR>Da queste macerie volete che da noi vengano fuori i novelli
<BR>\"E.Fermi\" o \"K.F.Gauss\" ?
<BR>Secondo me ,e\' piu\' facile che l\'Inter vinca lo scudetto!!
<BR>Con simpatia.
<BR>
<BR>
<BR>
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bh3u4m
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Messaggio da bh3u4m »

Beh, in effetti lo studio è importante, ma occorre anche che gli studenti vengano invitati a studiare, lo studio deve essere vissuto come piacere e non come obbligo.
<BR>Gli insegnanti scolastici devono contribuire all\'interessamento degli studenti.
<BR>Da noi sono presenti anche notevoli distrazioni, tra cui Televisione, Radio, telefonini. I miei compagni di classe per esempio non pensano ad altro che ai giochetti stupidi ed al fumo (meglio non dire cosa...), che scandalo! Manca completamente interesse verso qualsiasi applicazione.
<BR>
<BR>Probabilmente in altri paesi, dove mancano distrazioni di questo genere ed è diffusa una cultura scientifica generale, si è più portati allo studio...
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karl
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Messaggio da karl »

Naturalmente non pensavo ad una scuola dove gli alunni
<BR>vengono legati al banco.Ma,via,un po\' di serieta\' e di severita\'
<BR>ci vuole,altrimenti sotto coi telefonini,le fumate piu\' o meno lecite
<BR>e la televisione a tutte le ore.Prendi come esempio,banale quanto
<BR>vuoi ma indicativo,il metodo di valutazione finale.Veramente si
<BR>puo\' immaginare che 100 indichi 10 in tutte le materie?
<BR>Forse i primi a non crederci sono proprio i ragazzi che lo prendono
<BR>(senza nulla voler togliere ai loro meriti).Un voto omnicomprensivo
<BR>e\' quanto di piu\' illusorio ci sia e per chi lo da e per chi lo riceve.
<BR>E gli esami di maturita\'?Tanto varrebbe consegnare a fine corso
<BR>ai candidati un attestato di frequenza e che Dio gliela mandi buona
<BR>nella vita (come in effetti accade)!
<BR>La verita\' e\' che ,ad un certo livello ,la scuola DEVE ESSERE SELETTIVA
<BR>altrimenti non avrebbe senso l\'esistenza di istituzioni come la SNS o di altre
<BR>di pari dignita\'.
<BR>Ciao.
mik
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Messaggio da mik »

Sono perfettamente d\'accordo con te karl, ma se permetti vorrei aggiungere due cose:
<BR>
<BR>1. i difetti della scuola italiana che hai giustamente illustrato hanno (in piccola parte) una nobile causa, cioè il fatto che la scuola italiana è una delle più democratiche del mondo.
<BR>Con questo voglio dire che i soldi e l\'eccelenza non sono gli unici parametri presi in considerazione. abbiamo una scuola più giacobina, se mi passi il termine, più politica, più sindacale.
<BR>Questo comporta che si dia un\'educazione (anche se scarsa) di base per tutti.
<BR>Sono il primo a dire che tutto ciò comporta grossi problemi per la creazione di una classe di alta cultura e conoscenza, ma per esempio in america hanno laboratori, fondi di ricerca illimitati e grandi insegnanti che possono sviluppare il tuo ingegno, ma tutto ciò è per pochi...il 90% degli americani pensa che Newton sia una marca di scarpe e che Fermi sia un noto mafioso italo-americano (scherzo naturalmente), ma non è garantita un\'istruzione di base buona come la nostra, nonostante abbiano molti più geni di noi (anche se molti li importano proprio dall\'Italia...).
<BR>Morale della favola? Secondo me gli anelli deboli della scuola italiana sono le superiori e soprattutto l\'università (lì sì che bisognerebbe sviluppare l\'elite, e la riforma dell\'università fa tutto tranne che questo), mentre con le medie e soprattutto le elementari non ce la caviamo troppo male in confronto con l\'america in cui se non sei ricco o genio resti un grande ignorante.
<BR>
<BR>2. forse è solo una mia impressione ma quando andavo io alle superiori le cose erano molto più difficili di quanto non lo siano ora per quelli che ci sono adesso (esempio: uno che conosco ha preso 8 in storia romana senza sapere chi era giulio cesare... <IMG SRC="images/forum/icons/icon_eek.gif"> ).
<BR>Sto parlando del mio ex liceo naturalmente, non in generale...
<BR>
<BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: mik il 24-07-2004 01:14 ]<BR><BR>[ Questo Messaggio è stato Modificato da: mik il 24-07-2004 01:15 ]
FAroZ
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Messaggio da FAroZ »

Mi si permetta un commento...
<BR>
<BR>A mio parere il principale ostacolo ad ottenere buoni risultati alle olimpiadi (di mate ma soprattutto di fisica) è il fatto che chi vi partecipa, alla fine dei conti, lo fa solo per la gloria!
<BR>Esempio: in Cina o Kazakhstan (e in molti altri paesi), uno che voglia diventare ricercatore DEVE avere risultati eccellenti alle olimpiadi internazionali... Da noi invece gli esami sono (almeno sulla carta) completamente svincolati dall\'attività olimpica (e parlo degli esami di maturità o di quelli di accesso ai collegi superiori).
<BR>E non sto dicendo che sia giusto o sbagliato, ma semplicemente che ha una ripercussione pesante sulle olimpiadi.
<BR>
<BR>Quello che manca, quindi, è anche una forte motivazione a studiare.
<BR>
<BR>Secondo discorso: l\'attenzione degli altri.
<BR>In Italia nessuno se ne frega minimamente delle olimpiadi... In korea ho visto il presidente della repubblica alla cerimonia di inaugurazione... quando alle IPhO 99 a Padova c\'era solo il nostro segretario del MIUR.
<BR>Poi non vi immaginate come hanno acclamato la loro squadra i coreani... quando sono stati chiamati sul palco con la dizione \"National Champions\"...
<BR>Se poi aggiungiamo quindi il discorso soldi (che nasce dall\'attenzione delle autorità)... in Italia non ci potremmo certo permettere stage di preparazione di 60 giorni come fanno in Cina con i soldi che passa il MIUR.
<BR>
<BR>In summa... non penso che l\'Italia abbia un sistema scolastico peggiore di molti altri paesi, ma rivolto verso altre attività (a causa della scarsa diffusione della cultura scientifica).
<BR>Ma in fondo non mi lamento troppo.
<BR>
<BR>Ciao a tutti <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif">
<BR>
<BR>PS: spero di non essere stato confusionario sono ancora sconvolto dal viaggio
Roberto Farolfi
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Messaggio da AleX_ZeTa »

100% d\'accordo con FAroZ: anche alle IPhO, noi eravamo tra i meno motivati. Molti di noi nn avevano aperto un libro prima delle olimpiadi, capitava di essere deconcentrati etc...
<BR>
<BR>perchè? perchè nn ci giocavamo praticamente nulla. Solo soddisfazione personale. Per i rappresentanti degli altri paesi, invece, è l\'occasione della vita! Un oro alle IPhO vuol dire poter studiare all\'estero, già un argento per alcuni è poco, troppo poco.
<BR>
<BR>Se solo ci avessero detto che con risultati medio-alti (oro-argento) avremmo avuto l\'ingresso in SNS credo che qualche medaglia in + sarebbe arrivata... magari solo bronzi (l\'argento era veramente alto, 35/50, quasi un record x le IPhO) ma sempre meglio che niente.
"E se si sono rotti i freni?"
"Se si sono rotti i freni non ci resta che l'autostop e il viaggio si complica. Faremo il giro del mondo a piedi."
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karl
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Messaggio da karl »

Mi permetto solo una considerazione finale:
<BR>se le cose vanno cosi\' bene in Italia,( come pare
<BR>affermino alcuni amici del Forum) di che ci si
<BR>lamenta? Si continui cosi,alla fine un pari merito
<BR>con il \"Principato di Monaco\" (35000 abitanti residenti)
<BR>non ce lo leva nessuno!
<BR>Buon week-end a tutti.
mik
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Messaggio da mik »

se ti riferisci a me karl, io non ho detto che le cose in italia vanno bene, anzi, come dici tu, vanno fin troppo male...
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W28
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Messaggio da W28 »

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>On 2004-07-23 14:15, karl wrote:
<BR>I primi hanno gonfiato la Scuola di personale altamente
<BR>efficiente... nel gioco dello scansafatiche e della ricerca
<BR>ossessiva ed improduttiva delle iniziative piu\' stampalate(
<BR>le chiamano \"progetti\" [risata]).
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Volevo dire che quest\'anno ha la classe che ha avuto molti 8 in filosofia abbia spallegiato per l\'anno prossimo un corso di ASTROLOGIA (<!-- BBCode Start --><B>GIA</B><!-- BBCode End -->) mentre noi che si siamo messi a ridere (quasi) in classe e abbiamo mandado la prof. (tramite altri prof. che ci hanno dato ragione) a quel paese abbiamo avuto solo due 7 (e sapevano bene tutto il programma tanto che mi sembra impossibile da un punto di vista umano che qualcuno abbia preso 8 figuriamoci in tanti)
<BR>
<BR>Mai però parlarci di usare un telescopio che si sta arrugginendo nel gabbinetto (nel senso meno nobile del termine) di scienze
<BR>
<BR>E Come parlare bene degli studenti corso sperimentale di matematica fisica (cioè io) che non sanno (perchè non ci hanno mai portato) cosa c\'è nel gabbinetto di fisica (sempre nel senso meno nobile)
<BR> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_frown.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_frown.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_frown.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_cool.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_frown.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon27.gif"> [addsig]
Voglio sapere come Dio ha creato questo mondo voglio sapere i suoi pensieri tutto il resto è dettaglio (A.Einstein)
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Messaggio da EvaristeG »

Solo due parole...innanzitutto, ma pensate che la Slovenia (visto che questa avete nominato) sia un paese del terzo mondo?? l\'arretratezza che le si può attribuire è politico-sociale ed economica, a causa delle sue burrascose vicende nel novecento, ma non certo culturale...
<BR>inoltre, in molti paesi le olimpiadi della matematica (e le altre oli) vengono considerate su un livello molto più \"agonistico\" e quindi la preparazione è più serrata e pesante; in italia questo atteggiamento non c\'è (per fortuna, secondo me...purtroppo secondo molti altri) e quindi è abbastanza ovvio che noi non si faccia risultati straordinari alle imo...i nostri imoboys non sono stati infarciti di nozioni e di tecniche su tutti i campi della matematica olimpionica.
<BR>Si può tentare di migliorare, ma non si può pretendere che tutti quelli che partecipino alle oli prendano la cosa sul serio tanto da studiare approfonditamente per prepararsi...se così fosse forse faremmo meglio...
<BR>La povera scuola italiana più di tanto non può fare, soprattutto in un campo così separato dalla matematica scolastica qual\'è la matematica delle imo (l\'unico punto di contatto, la geometria, è per assurdo quello che di solito si sa di meno). Questa ormai vetusta istituzione avrà pure tante magagne, ma, per favore, si era chiuso l\'argomento sul forum in un altro thread poco tempo fa...non riapriamolo qui...tanto per forza o per destino le cose ora sono così e stanno cambiando forse anche in peggio, quindi tanto vale imbastire geremiadi o cassandriche previsioni di sventura...chi ha voglia troverà sempre modo di sapere...la scuola al limite potrà non aiutare, ma di certo non succederà mai che ostacoli.
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bh3u4m
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Messaggio da bh3u4m »

Riguardo alla Slovenia posso dire che 1000 anni di dominazione austriaca ha reso i suoi abitanti uguali ai Tedeschi come mentalità, unica differenza è la lingua (anche se gli stessi sloveni non vogliono ammettere ciò).
<BR>
<BR>Comunque ho una proposta: aumentare le ora di matematica presso i licei scientifici a 8 per tutti gli anni arricchendo il corso con programmi più vasti.
<BR>
<BR>Vi va di bombardare le e-mail del ministero e dei partiti in generale di queste proposte?
<BR>Credo sia l\'unico modo di ottenere qualcosa...
<BR>
<BR>PS: Occorre che collaboriate in tanti, se qualcuno ha l\'indirizzo del ministro dell\'istruzione lo scriva qui sotto per favore...
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